Projet de collaboration libérale

[Guillaume29]

Bonjour à tous, après 6 années de DE je m'inscris enfin sur le forum d'infirmiers.com que j'ai déja bien exploré. Je souhaite vous exposer mon projet afin d'avoir un avis extérieur d'autres professionnels chevronnés du libéral.
En effet j'ai pour projet de m'installer comme infirmier libéral. Reste encore a choisir le statut. Ma recherche s'orientait initialement vers un remplacement afin de glaner des infos sur la partie administrative des libéraux "installés".
Or après un contact avec un cabinet établi et quelques journées de doublure ils me proposent une collaboration et non un remplacement.

C'est un projet qui semble être une super opportunité car le cabinet est bien implanté, la patientèle est très agréable, les soins dispensés sont en rapport avec ma recherche, bref de nombreux points positifs

Le problème qui me préoccupe est de taille, a savoir si j'aurai les compétences administratives pour assurer dès le premier jour en tant que collaborateur libéral... Je précise que pour l'instant je suis toujours salarié du privé et que ce message a vraiment une visée informative en vue d'un potentiel projet et que je n'ai pas reçu de formation cpam sur la facturation, alors merci de votre indulgence.

En effet après des heures de lecture autour de la nomenclature des soins et la facturation j'ai l'impression d'apprendre une nouvelle langue! Et comme il est impératif d'être hyper carré sur le sujet sous peine de dépression sévère, voir pire (une pensée émue pour ces professionnels) en cas de désaccord avec les contrôleurs de la sécu qui ont le pouvoir d'anéantir tout le travail, études, vie personnelle en un simple courrier.
Il me semble impératif d'être sur de mon coup avant de me lancer pour ne pas transformer ce métier si enrichissant en rapports humains en enfer administratif.

Voici mes interrogations:

-Je ne comprends pas si il faut faire des DSI ou des EP pour valider mes prises en soins.
-Je ne sais pas si tout les soins que je ferai en attendant c'est fameuses validations je pourrai les facturer?
-Si je m'installe en collaborateur est ce que les EP et DSI validées par les titulaires sont valable également pour les collaborateurs ou si il faut soit même effectuer ces démarches avant de pouvoir démarrer les soins? (à savoir relancer tout les prescripteurs... pas idéal comme premier contact )
-Si je débute des soins en attendant l'EP il y a t il une rétroactivité a la date du début des soins ou faut-il attendre d'avoir l'accord pour commencer les facturation? car je crois que les patients dans le besoin a domicile n'attendent pas 15jours sans soins.
-Est ce que seuls les AIS sont concernés par l'EP/DSI ou les AMI également ?

Exemple fictif de tournée au premier jour de l'installation en tant que collaborateur:

-prise de sang chez Mr A
-insuline et distribution de ttt chez Mme Z
-Toillette et pansement d'ulcère chez Mr E
-Distribution et surveillance de traitement chez Mr R
-Lovenox chez Mr T
-Pansement ablation d'agraphe chez Mme Y
-Pose d'une poche de nutrition entérale chez Mr U
-Surveillance de TA chez Mr I

Quels soins dois je facturer et quels soins sont soumis a EP ?
Il y a t'il des mention indispensable a apparaitre sur les ordonnances? (notamment pour les ordos de passage pour distribution de traitements)


J'espère avoir réussi a synthétiser mon questionnement et ne pas vous avoir perdu dès mon premier post ....

Cordialement

Guillaume

[nuage012]

Déja bravo : tu as lu ta nomenclature et essayé de te débrouiller avec ! Et ça , tes collègues du cabinet vont apprécier , tu n'as pas attendu que ça te tombes tout cuit dans le bec !

Les DSI se font avant toutes les cotations en AIS , elles ne sont pas nécessaires pour les AMI. Les EP sont utilisées très rarement.
La DSI est liée à l'ordonnance , donc si plusieurs soignants réalisent les soins de cette ordonnance, une seule DSI en début de prise en charge est nécessaire.

La quasi totalité des cabinets sont informatisés , et donc les cotations sont communes à l'ensemble des membres de ce cabinet. Exemple : l'infirmier A prends en charge un nouveau patient : pst tous les jours pdt 15j à domicile . Il entre dans le logiciel la bonne cotation , puis le logiciel distribue ce soin automatiquement à chaque IDE en fonction des jours de présence inscrits dans le logiciel. Tu pourras donc profiter de l'expérience de tes collègues, tu n'auras pas à faire les cotations seuls. Pour les cas de cotations complexes, souvent les membres d'un cabinet en discutent entre eux pour coter au plus juste et paramétrer correctement leur logiciel.

Fait part de tes questions aux membres du cabinet , demande leur de te doubler au niveau administratif.

Tout comme pour une doublure dans une structure , voit une trame avec eux . Exemple " 1er mois je me concentre sur les soins, les adresses des patients à retenir " 2ème mois " je débute l'administratif , par telle et telle tache .... etc
Au début , tes collègues te demanderons sans doute juste de bien prendre les documents relatifs à chaque nouveau patient :
- empreinte de la carte vitale dans ton TLA,
- photo de la carte de mutuelle si le cabinet effectue le tiers payant
- ordonnance des soins

Tu devras apprendre à repérer si une ordonnance est correctement rédigée pour pouvoir demander au patient de retourner chez le prescripteur s'il faut en refaire une .

Questionne tes futurs collaborateurs sur ce qu'ils attendent de toi et à quel rythme. Sans doute qu'au début ils voudront en priorité s'assurer de tes compétences techniques et relationnelles avec la patientèle. L'administratif viendra ensuite.

[execho]

tu ne va pas travailler avec des collaborateurs,il y a un titulaire dont tu es le collaborateur.Bien voir la définition du collaborateur dans les textes.Vu ce que l'on voit sur le forum,il est prudent de bien prendre la mesure des clauses du contrat:durée,clauses de non concurrence,modalitées de séparation.

[Jo_bis]

+1 avec Execho.
Je vous conseille de lire tous les sujets qui traitent de la collaboration : on voit des exemples invraisemblables de collaborations "super chouettes" au début qui se sont transformées en enfer.

[execho]

l'enfer?non quand même.Les sujets des "plaignantes" sont souvent en fait la découverte de la réalité de la collaboration,ou bien tout à coup comme une envie de ne pas respecter le contrat.Par exemple la découverte que le collaborateur n'a aucun droit de "propriété" sur la patientèle,que même si on peut discuter,c'est quand même le titulaire qui décide de l'organisation du cabinet.La découverte que un contrat c'est en vrai:la clause de non concurrence écrite,même si on a fait construire sa maison et que l'on est collaboratrice depuis huit ans: c'est encore valable.La clause de préavis pour quitter la collaboration de six mois,même si là tout de suite on veut partir,il faut respecter.Au bout d'un certain nombre d'années,le collaborateur a parfois tendance à oublier qu'il a trouvé un cabinet qui marche,une patientèle à soigner immédiatement,pour peu qu'il se trouve meilleur que le titulaire,que les patients jouent la comparaison,il peut se sentir l'envie de s'installer deux rues à côté,et là c'est pas possible forcément.Il faut aussi savoir si on comprend bien et pour toute la collaboration le montant de la redevance.Savoir que si on a un contrat de collaboration renouvelable,et bien peut être un jour il n'est pas renouvelé.

[Jo_bis]

La triste réalité.
Mieux vaut réfléchir à deux fois...

[execho]

si on ne veut pas créer un cabinet,si on n'a pas de sous pour être associé,si on ne veut pas flipper à trouver des remplacements,mais que l'on veut être libéral,en sachant que cela peut stopper un jour,ce n'est pas triste .Par contre,si on décide de ne pas respecter le statut de collaborateur et le contrat,les ennuis commencent.

[Guillaume29]

Merci pour vos réponses cher collègues

Nuage012 ton message m'a vraiment permis d'y voir plus clair.
Cependant sans vouloir abuser de ton temps quelques questions restent en suspens.
Car si je m'installe en collaboration j'aurai ma carte CPS, mon TLA et mon propre logiciel de facturation et serai dans l'obligation d'effectuer moi même toutes mes télétransmissions?
Savez-vous si le logiciel d'un cabinet (en l'occurence Agathe) permet une transmission des cotations d'un libéral à l'autre?

J'ai eu la cpam au téléphone cette après midi et je me rend compte qu'une information en bonne et du forme sur le sujet par un de leur conseiller s'impose car mon cheminement est encore à son tout début et la nomenclature fais beaucoup de noeuds a mon cerveau. Car je fais ce métier avant tout pour la relation d'aide et de confiance auprès des patients et il est donc impératif pour moi d'être carré sur tout ce qui concerne l'administratif afin d'éviter les mauvaises surprises qui pourraient nuire à la bonne tenue des prises en soins et a leurs continuité.

Pouvez vous me conseiller des organismes de formation efficaces afin de faire de moi un véritable technicien administratif et ainsi garantir la pérénité de se projet?

De plus je me demandais si vous me conseillez de me syndiquer et si oui quels était les meilleurs syndicats pour défendre nos droits (et à l'avenir aider les jeunes libéraux à s'installer)

J'ai la réelle volonté de franchir ce cap, et suis très reconnaissant de l'aide que vous m'apportez.

[nuage012]

Alors encore quelques infos pour toi :

De manière très "grosso modo "
1/ le statut de remplaçant :
Signifie un nombre de jours irréguliers , donc des contrats qui se renouvellent. ( si c'est un nombre de jours réguliers tous les mois, pendant plusieurs mois, ça n'est plus du remplacement mais de la collaboration) Cela entraîne liberté et flexibilité.
Théoriquement et légalement: la facturation est faite par le remplaçant : soit avec une carte CPS remplaçant ( ça se met en place région par région mais pour le moment c'est peu rependu et peu de logiciels la prenne en charge ) soit avec le télétransmission informatique dégradée ( si logiciel informatique compatible) soit à l'ancienne en mode papier avec des feuilles de soin (Totalement obsolète , très long à faire , très long pour être payé )
Ou alors, et c'est illégal : le titulaire facture tout lui même à son nom et redonne l'argent au remplaçant. ( L’existence du remplaçant est alors cachée à l'administration ).


2/ le statut de collaborateur :
Un nombre fixe de jours de travail sur contrat. Contrat plus ou moins long , renouvelé ou pas. La patientèle appartient au titulaire du cabinet. En général c'est le titulaire qui prend les décisions importantes du cabinet. Donc on peut être collaborateur pendant 10 ans , se sentir " chez soi " et si le contrat n'est pas renouvelé la 11ème année ,on s'en va .
Le collaborateur n'a pas un statut de remplaçant mais un statut d'IDE installé. Il a sa propre CPS et facture ses soins.

3/ le statut d'associé
Le contrat fixe à chacun la possession d'une partie de la patientèle . Les decisions sont prises en commun par les associés.
Chaque associé a sa CPS et facture. ( dans certains type de grosse association , il y a CPS au nom du cabinet et secrétariat, mais ça me semble peu répandu )


Dans tous les cas un contrat est signé entres les 2 parties. Prend bien en considération ce que Jo_Bis et Execho t'on dit.
Soit attentif sur la pourcentage de rétrocession ( certains cabinets prennent de grosses rétrocessions alors que leurs frais de fonctionnement sont faibles )
Soit très attentif également à la clause de non concurrence. Une séparation est toujours possible , si tu ne peux plus exercer pendant une ou plusieurs années dans les 10 ou 15 km alentours , comment ça va se passer pour toi ? ( c'est parfois une manière pour le titulaire de faire pression sur toi en cas de conflit , les conditions de travail se détériorent mais il sait que tu ne partira pas car c'est trop compliqué de trouver du travail hors de la zone de non concurrence)

J'ai Agathe, et oui , il permet de facturer pour l'ensemble des membres du cabinet.

En tant que libéral tu vas cotiser de manière obligatoire pour l'OGDPC qui est un fond qui prend en charge 4 demi journées de formation par an. Beaucoup d'organismes privés sont certifiés par l'OGDPC ce qui te permet de faire prendre en charge les formations qu'ils proposent.
Personnellement je passe par Orion Formation et je suis très satisfaite de leurs formations ( il y a une sur la nomenclature ) Mais il y a sans doute plein d'autres organismes de formation que je ne connais pas.

En ce qui concerne les syndicats .... Les seul délégués syndicaux que je connais sont malhonnêtes et en général uniquement de beaux parleurs. Je ne pourrais pas te renseigner sur ce point . Si un jour tu croises un délégué syndical honnête ( ou un élu de l'ordre infirmier ) , fait le moi savoir . Y'a que les imbéciles qui changent pas d'avis, alors je veux bien leur laisser une chance.

[execho]

juste un détail:il y a éventuellement une retenue sur rétrocession pour les remplaçantes,pour les collaborateurs il s'agit d'une redevance qui peut inclure un tarif pour mise à disposition de la patientèle.Donc le bon terme pour la collaboration est redevance.