Propofol

[revenge of anesthesith]

ou que la phrase "je te couvre" n'a qu'une valeur potentiellement sexuelle...

Phrase préférée de Léopold Anastase.
Il pourrait demander des droits d'auteur.

je suis infirmiere et j aimerais savoir si nous pouvons sur prescription medicale injecter du propofol et sinon quel decret nous l interdit , merci

Oui, sur prescription une IDE peut tout injecter.
il appartient au prescripteur de savoir s'il est à même de pouvoir gérer les effets indésirables.
L'iDE agit sur prescription. Et si le prescripteur est MAR ou pas, c'est son affaire.

Je pense qu'il ne faut pas oublier le plus important, le patient... Pousser la came, c'est facile, mais gérer derrière, ça peut être beaucoup plus compliqué (et probablement encore plus a justifier devant un juge).

ça s'appelle du corporatisme aveugle.
L'IDE peut tout injecter, du curare, du sufenta...sur prescription.

C'est au prescripteur de savoir ce qu'il fait et avec qui il le fait et par la même de s'assurer des compétences requises auprès du personnel à qui il demande l'exécution de la prescription.
Si l'IDE ne se sait pas ce que c'est que le propofol, elle peut se renseigner dans le vidal ou auprès du prescripteur.
Mais il ne lui est pas fait mention d'exhiber son DE IA. Donc de montrer sa compétence en anesthésie, puisque jusqu'à preuve du contraire, la question ne stipule pas qu'il s'agit d'une anesthésie, mais sans doute d'une "sédation".
Vocable tellement plus pratique.

[Maxime31]

Toute la responsabilité en cas d'erreur retomberai donc sur le prescripteur...

Ça simplifie les choses remarque

[Dop@mine]

Toute la responsabilité en cas d'erreur retomberai donc sur le prescripteur...

Ce serait un peu facile.
L'IDE est responsable de l'administration et de la surveillance des traitements. Je ne vois pas pourquoi elle en serait affranchie lorsque c'est du propofol. A plus forte raison si c'est un médicament anesthésique.

Si le médecin demande un traitement qui semble manifestement erroné il est également de la responsabilité de l'IDE de le faire remarquer et éventuellement de se retirer (pas de signification sexuelle non plus ) ou de le faire corriger. Nous avons certainement tous des exemples dans la vie de tous les jours.
Les antibiotiques prescrits alors que le patient est allergique.
Les doses erronées.
Les voies d'administration inadaptées.

Le souci, c'est que si l'IDE doit connaitre les médicaments qu'il prépare et injecte, il se trouve que les dits médicaments relèvent de la spécialité d'IADE. Je ne suis pas en train de dire que je vais sauter sur l'IDE qui prépare, mais je trouve que la réponse n'est pas aussi simple que "c'est le médecin qui dit, je fais, je suis couvert".

[Maxime31]

La réponse n'est pas simple en effet, sinon, le débat serait tranché depuis longtemps

Personnellement, ayant pas mal bossé en réa, je n'ai pas attendu la spécialisation pour injecter des drogues d'anesthésie, comme beaucoup d'infirmiers, et c'est normal.

Par contre, pour reprendre mon exemple (vécu par une collègue aux urgences qui m'en a parlé), je ne pense pas que ça soit la même chose. D'autant plus qu'il y a chez nous des IADE en garde en permanence.

Tout est question de contexte, donc d'appréciation par l'infirmière qui, en professionnelle de santé responsable, souvent plus soucieuse que l'interne chir qu'on a forcé a se lever a 3h du mat de l'interêt du patient (désolé pour eux), d'apprécier si elle doit ou pas faire ce qu'on lui demande. Mais c'est pas facile de résister a la pression qu'on peut leur mettrre.

"Ni nonnes, ni connes" comme on dit
(merde, encore une citation...)

[revenge of anesthesith]

Je ne vois pas pourquoi elle en serait affranchie lorsque c'est du propofol. A plus forte raison si c'est un médicament anesthésique.

Je crois bien que c'est le cas du propofol...

le prescripteur doit connaître et mettre en œuvre les exigences relatives à sa pratique pour éviter de voir engager sa responsabilité, ou celle de l'établissement de santé dans lequel il travaille, en cas de dommage occasionné au patient du fait de l'absence de leur respect.

Article R.4312-29 du code de la santé publique (anc. Art. 29 du décret de compétence infirmier du 16 fév. 1993) « l’infirmier applique et respecte la prescription médicale écrite par le médecin … il doit demander au médecin-prescripteur un complément d’information chaque fois qu’il le juge utile. »
Demander un surcroit d'information sur une prescription ne veut pas dire que l'IDE ne peut pas utiliser ce produit.

Parce que le pavulon, ou le norcuron, ou le tracrium ou le nimbex...utilisé dans les réa, c'est quoi à votre sens ??

Je n'ai jamais prétendu que l'IDE était dédouané(e) de ses obligations.
Mais en l'espèce, la question était bien :

je suis infirmiere et j aimerais savoir si nous pouvons sur prescription medicale injecter du propofol et sinon quel decret nous l interdit , merci

Donc au risque de vous déplaire (j'ai l'habitude en même temps, ça ira donc), avec une prescription une IDE peut tout injecter.
Je ne parle pas des conséquences potentielles. Je ne dis pas qu'une IDE est autant qualifiée qu'une IADE pour les drogues envisagées.
Je réponds à la question initiale.

[Maxime31]

A titre d'illustration, et même si ces sources sont peut être contestables, je vous propose d'aller lire les pages suivantes

http://viehopital.over-blog.com/article-12661605-6.html" target="_blank

http://www.macsf.fr/espace-etudiants-vi ... miere.html" target="_blank

http://www.infirmiers.com/doss/prescrip ... cation.php" target="_blank

[siriel]

bonjour,
Voila je vais peu être vous parler d'un sujet épineux c'est donc pour cela que je suis dans le secteur anesthésiste...
En effet, je souhaiterai que vous me parliez du produit nommé Propofol un anesthésiant.
Comment cela fonctionne et à partir de quel dose cela devient dangereux...
Enfin me parler du produit en détail merci
Je sais que ce n'est pas une question à poser mais je me pose la question quand même.
Merci

[Fredester]

Un produit d'anesthésie est dangeureux à partir du moment où tu l'injectes . Quelle que soit la quantité .
C'est pas pour rien que les hypnotiques , curares et morphiniques puissant doivent être fait en présence de matériel d'AR .

[mydriase]

Bonjour,

Au cours d'une réduction d'une fracture de poignet sous propofol le patient à présenter une bradycardie à 46, pour une normal avant et après le geste autour de 80

J'avais déjà vue des apnées transitoires des hypotensions mais jamais des bradycardies

En avez vous déjà vue ?

[mydriase]

et merci d'avance pour vos réponses

[didoune]

Effectivement, j'ai aussi pu observer des bradycardies. C'était à chaque fois lors de l'induction et la bradycardie ne durait que quelques secondes.
Cet effet indésirable est d'ailleurs mentionné comme "fréquent" dans le Vidal

2 liens intéressants:
http://www.fresenius-kabi.fr/data/produ ... it_681.pdf

http://books.google.fr/books?id=P_qWhwg ... ie&f=false

[mydriase]

merci pour les liens

[sag??line]

bonjour,
Voila je vais peu être vous parler d'un sujet épineux c'est donc pour cela que je suis dans le secteur anesthésiste...
En effet, je souhaiterai que vous me parliez du produit nommé Propofol un anesthésiant.
Comment cela fonctionne et à partir de quel dose cela devient dangereux...
Enfin me parler du produit en détail merci
Je sais que ce n'est pas une question à poser mais je me pose la question quand même.
Merci

La question que je me pose c'est pourquoi le propofol vous interresse tant alors que sur un autre topic vous expliquez que vous êtes en train de préparer votre concours d'entrée en IFSI...

[Indis]

bonjour,
Voila je vais peu être vous parler d'un sujet épineux c'est donc pour cela que je suis dans le secteur anesthésiste...
En effet, je souhaiterai que vous me parliez du produit nommé Propofol un anesthésiant.
Comment cela fonctionne et à partir de quel dose cela devient dangereux...
Enfin me parler du produit en détail merci
Je sais que ce n'est pas une question à poser mais je me pose la question quand même.
Merci

Vous aussi vous soignez Michael Jackson à domicile ?
Si c'est pour un meurtre, je vous conseille autre chose

[Dop@mine]

Le propofol n'est peut être pas forcément responsable de la bradycardie. S'il n'y a eu aucun antalgique administré pour la réduction, la douleur peut être responsable de cette bradycardie.