Protocoles de soins chez les infirmiers sapeur pompier.

[Kenny]

On dirait nos protocoles.......

Pour l'ACR, c'est souvent ça...

Ouais d'ailleur c'est le cas dans la plupart des SDIS On a tous copié sur vous

Attention a l'avis de certain SMUR, sans généraliser , certaine personne pense que le 3SM dépasse le champ de ses compétences et marche sur les plattes bandes des SMUR .

ben non mon protocole ACR n'ets aps tout à fait le même... j'injecte aps tant d'adré que je veux.....


pour la fin de ton post, certains pompiers aussi.... l'autre fois je discutais ac des SP de mon centre et il me sortais la même chose.... que ds mon dpt apr ex: le 3SM est là juste pour faire c... le SAMU

[VERDI 14]

Comme quoi y'a à boire et à manger partout !!
Je ne pense pas que l'un existe pour faire ch... l'autre , simplement une volonté de ne pas dépendre les un des autres dans notre propre champ d'action .

On a de plus en plus de mal a étre médicaisé (c'est le cas chez moi) et il faut plus qu'une réponse graduée a l'urgence .

J'ai connu les SMUR armés par des IADE protocolisés , qui finalement ont diparu sous l'impulsion des MAR qui devait se glander dans leurs services , puis sa revient au gout du jour comme certain smur du var .
A vouloir tout bouffer ... on s'etouffe

Ce qui est sur c'est que la casi totalité des médecins de 3sm sont des praticiens libéraux qui font des inters en plus de leur taf , donc ce n'est pas eux qui vont allez contre la protolisation des ISP , au contraire ça les décharge .
Donc l'ISP a de grandes heures devant lui .A vous d'en profiter.

[Dop@mine]

Ce qui est sur c'est que la casi totalité des médecins de 3sm sont des praticiens libéraux qui font des inters en plus de leur taf , donc ce n'est pas eux qui vont allez contre la protolisation des ISP , au contraire ça les décharge

Si c'est le cas c'est une erreur. Parce que si le médecin n'est pas utile il n'y a pas besoin de l'appeler. Le médecin devrait être appelé lorsque c'est nécessaire. Mais c'est plus un problème de régulation...

[Doohan]

Le médecin devrait être appelé lorsque c'est nécessaire

Dans mon département, et donc je suppose dans d'autres, la VLM est systématiquement bippée à chaque départ d'un VSAV. Il s'agit du protocole de déclenchement des SP.
Libre ensuite au medecin d'y répondre, il appelle régulièrement le 15 pour connaitre les détails de l'intervention et demander si sa présence est requise. Verdi a raison, les medecins du 3SM sont pour la plupart généralistes avant tout et sont surbookés.

[VERDI 14]

Ce n'est pas un probléme de régulation mais de disponibilité ,si la caserne est pourvu d'un medecin sp , c'est le tandem MSP et ISP qui partira en priorité si le médecin est indispo alors se sera l ISP seul ou vis et versa .

Le médecin est donc envoyé sur toutes les urgences graves à l'initiative du CTA 18 , ou sur décision du CRRA 15.

Mais tout les centres ne peuvent pas mettre à disposition un médecin , donc c'est l'isp qui part et qui applique ces protocoles aprés bilan approfondi de la victime et autorisation téléphonique du med régulateur du C15 .
Qu 'on me corrige ou compléte si je me trompe .

[khokho]

encore faut il être dans un département ou les isp ont un rôle à jouer dans le secours à personnes, parce que nous, on fait pas d'opérationnel, apparemment, on est pas utile...

[Kenny]

Mais tout les centres ne peuvent pas mettre à disposition un médecin , donc c'est l'isp qui part et qui applique ces protocoles aprés bilan approfondi de la victime et autorisation téléphonique du med régulateur du C15 .
Qu 'on me corrige ou compléte si je me trompe .

si l'isp demande l'autorisation d'éxécuter son protocole à la régulation, ça n'est plus un protocole mais une prescription téléphonique!!!!


dans notre décrèt enfin ds le CSP quoi, il est dit que le protocole est réalisé en l'absence de médecin et sans l'en informer....


et pour le reste de ton post, peut être ça se passe comme ça chez vous, mais dans d'autres départements, on envoit un ISP protocolé en 1ère intention et si il y a besoin , il déclenche le SMUR ou le MSP du coin si pas de dispo du SMUR....


waouh Doohan à chaque départ VSAV ils alertent les MSP trop fort
quelle bonne idée nosu avons d'avoir un ISP au CODIS

[Kenny]

Donc l'ISP a de grandes heures devant lui .A vous d'en profiter.

tu n'as pas tous les tenants et les aboutissants de l'histoire.... je n'en serai pas si sure à ta place

[VERDI 14]

Mais tout les centres ne peuvent pas mettre à disposition un médecin , donc c'est l'isp qui part et qui applique ces protocoles aprés bilan approfondi de la victime et autorisation téléphonique du med régulateur du C15 .
Qu 'on me corrige ou compléte si je me trompe .

si l'isp demande l'autorisation d'éxécuter son protocole à la régulation, ça n'est plus un protocole mais une prescription téléphonique!!!!


[quote]

Tu as peut étre raison en tout cas il informe le C15 de ses actes , c'est aussi une forme de politesse pour ne pas rompre les liens déja fragile avec le SAMU.

[Dop@mine]

Le médecin est donc envoyé sur toutes les urgences graves à l'initiative du CTA 18 , ou sur décision du CRRA 15.

Oui, vous le dites vous même sur les problèmes "graves" donc régulés et considérés comme tel.

Mais tout les centres ne peuvent pas mettre à disposition un médecin , donc c'est l'isp qui part et qui applique ces protocoles aprés bilan approfondi de la victime et autorisation téléphonique du med régulateur du C15 .

Il est certain qu'à défaut des merles, on envoie les grives, mais c'est là une question de carence.
Dans le message initial, je lis que les médecins sont contents d'être déchargés par les ISP. Ce que je voulais dire c'est que lorsque la présence d'un médecin est requise ce n'est pas le médecin qui va la décharger.

Lorsque la présence d'un médecin n'est pas indispensable, celle de l'ISP est probablement bénéfique en ce qui concerne la qualité de la prise en charge.

Qu 'on me corrige ou compléte si je me trompe .

Je pense que c'est juste un malentendu .

[bruno huet]

Bonjour

Pour répondre à ta question, je ne suis pas géné si un ISP a appliqué un protocole d'urgence avant notre arrivée.

Concernant les protocoles, il y a sur le site un exposé d'un juriste sur l'interprétation de ces fameux protocoles infirmiers.

Si je suis ce juriste la différence entre une précription et un protocole d'urgence, c'est que dans un cas elle concerne un patient précis, vu et examiné par le médecin et dans l'autre cas une situation rencontré sans la présence physique d'un médecin.

La protection juridique de celui qui l'applique correspond bien à l'application de ce protocole, et si celui ci indique qu'il faut avoir l'aval du médecin du SAMU cela correspond bien au respect de ce protocole, mème si on peut l'apparenter à une prescription téléphonique.
La grande majorité demande à ce qu'on informe le régulateur des gestes effectués par l'IDE(correspondant à un premier compte rendu de l'application du protocole en attente de consigne suplémentaire)
Ce qui géne certain régulateur puiqu'on les mets dans une situation ou il sont corresponsables avec le médecin signataire des protocoles.
Amicalement

[Haegen]

effectivement certains protocoles demandent soit l'autorisation du med régulateur soit son information. cela dépend du médecin prescripteur.


mais le CSP nous oblige quoi qu'il en soit à:

1) informer le médecin régulateur afin qu'il puisse décider de la suite de la prise en charge de la victime et de son orientation (rien à voir avec les bonnes relations, il s'agit de respecter la législation qui demande à ce que chaque patient ayant bénéficié d'un protocole IDE d'urgence soit vu par un médecin)

2) rendre compte par un écrit détaillé, daté et signé au médecin prescripteur (le médecin chef départemental pour les ISP)


pour les médecins régulateurs, je ne vois pas comment ils pourraient etre responsable de la prescription d'un autre doc. ce qui les gène( et en général tous les docs) c'est de ne pas avoir pu décider de tout de bout en bout

[Papa]

effectivement certains protocoles demandent soit l'autorisation du med régulateur soit son information. cela dépend du médecin prescripteur.


mais le CSP nous oblige quoi qu'il en soit à:

1) informer le médecin régulateur afin qu'il puisse décider de la suite de la prise en charge de la victime et de son orientation (rien à voir avec les bonnes relations, il s'agit de respecter la législation qui demande à ce que chaque patient ayant bénéficié d'un protocole IDE d'urgence soit vu par un médecin)

2) rendre compte par un écrit détaillé, daté et signé au médecin prescripteur (le médecin chef départemental pour les ISP)


pour les médecins régulateurs, je ne vois pas comment ils pourraient etre responsable de la prescription d'un autre doc. ce qui les gène( et en général tous les docs) c'est de ne pas avoir pu décider de tout de bout en bout

Hi hi hi. C'est exactement (mot pour mot) ce qui a été dit lors de la deuxiéme journée nationale des ISP...

Pour ce qui est de l'avis du régulateur ; si un médecin prescrit qu'il faut demander l'autorisation à un autre ; alors ça n'est pas un protocole du tout.
Au mieux, c'est une conduite à tenir.

Théoriquement, le SAMU n'a aucun droit de regard sur le fonctionnement et les protocoles du SSSM. Les moyens SSSM ne lui appartiennent pas et il ne dispose d'aucune autorité sur les engins, les personnles et les procédures du SDIS.

[Haegen]

Hi hi hi. C'est exactement (mot pour mot) ce qui a été dit lors de la deuxiéme journée nationale des ISP...

je plaide coupable de plagiat et je rends à César (Nicolas) ce qui lui appartient mais c'était si bien dit qu'il était difficile de faire mieux

[Kenny]

Tu as peut étre raison en tout cas il informe le C15 de ses actes , c'est aussi une forme de politesse pour ne pas rompre les liens déja fragile avec le SAMU.

qu'on informe le SAMU lors du bilan ça parait logique mais certainement pas avant de pratiquer ce fameux protocole...



+1 par rapports aux dires de Haegen et de Papa!!! c'est marrant, on devait vraiment être au même endroit samedi