PVC ET PEEP

[marie-lolotte 2]

Bonjour à tous,
Je viens à votre secours concernant le calcul de la pression veineuse centrale, hier, une EIDE de 3° année m'a dit que lors du calcul d'une PVC, elle retranchait la peep à sa valeur trouvée chez les malades Ventilés avec une PEEP. Personnellement je n'a jamais retranchais la peep à ma PVC mais cela ne me parait pas faut car la PEEP augmentant les pressions intra-thoracique, l y a peut-être une resistance au retour veineux?
Merci à tous de m'eclairer

[Kenny]

jamais fait ça non plus

[Mimine]

jamais fait çà non plus...et l'esi tenait sa démarche d'ou ?? quelles justifications a-t-elle donné ?? (juste par curiosité)

[Dop@mine]

Le PVC n'est normalement pas significativement modifiée par la PEEP.

Voir par exemple ici

[TomKrouze]

C'est surtout super imprécis de faire ça.

[Khelliana]

Effectivement, lorsque je suis arrivée en service de réanimation, une IDE m'a expliquée que la PVC était surestimée lorsqu'un patient avait une PEEP élevée par augmentation des pressions intra thoraciques.
Nous ne retranchons pas la valeur de la PEEP à la PVC, mais nous signalons sur la feuille de surveillance la valeur de la PEEP au moment de la mesure de la PVC.

[didoune]

Là où je suis actuellement en stage pré-pro, on déconnecte le patient du respi le temps de prendre la PVC, si le patient à un PEP.

[Dop@mine]

Là où je suis actuellement en stage pré-pro, on déconnecte le patient du respi le temps de prendre la PVC, si le patient à un PEP.

C'est la façon la plus académique de faire en prenant soin, bien entendu, de veiller à l'oxygénation avant de réaliser la mesure.

[kaaron]

la PEEP augmentant les pressions intra-thoracique, l y a peut-être une resistance au retour veineux?

Oui carrément !

Cependant le système veineux est très capacitif et le contenant s'adapte relativement bien au contenu. Donc les pressions sont relativement stables.
Il n'y a pas de relation linéaire entre PEP et PVC ! Tu prends un patient à 10 de PVC, tu lui mets une PEP à 10, tu ne le retrouve pas à 20 de PVC... Il y a un impact, c'est sûr, et il est bon de savoir que le patient à une PEP et d'en connaitre les variations, mais il n'y a pas de relation additive comme ça.
Déjà une PVC en soi c'est assez peu significatif, c'est d'abord ses variations qui comptent, alors si tu t'amuses en plus à retrancher je ne sais quoi (qui est faux) alors que les autres ne le font pas, t'es pas sorti de l'auberge...

[puer75]

Pourriez vous m'expliquer rapidement ? Parce que là, j'avoue que je ne suis pas..

[kaaron]

Oui, quoi donc ? Les histoires de PEP et PVC ?

[puer75]

Le lien entre PVC et PEEP...
Dans mon service, on ne mesure pas la PVC d'où le fait que je ne vois pas trop de quoi vous voulez parler
(je sais ce que c'est hein mais le lien entre la PEEP et tout et tout )

[kaaron]

Ben justement y'en a pas des masses...
Enfin si, une forte PEP augmente la PVC mais pas de façon proportionnelle. Cf ci-dessus.
Sinon le lien entre les deux c'est qu'une PEP augmente les pressions intra-thoraciques (et ce de façon constante) et donc crée une résistance d'une part à l'éjection ventriculaire avec augmentation de la post-charge (ce contre quoi le coeur doit lutter pour éjecter son volume sanguin), et d'autre part au retour veineux avec "stase" relative en amont dans le système veineux central.

[Maxime31]

Vous pouvez eventuellement avoir quelques informations au travers de cet article :

Annales Françaises d’Anesthésie et de Réanimation
Volume 15, Issue 5, 1996, Pages 681-682

Mesure comparée de la pression dans la veine cave inférieure abdominale et dans la veine cave supérieure chez l'adulte

Résumé

La pression dans la veine cave inférieure abdominale a été comparée à la pression veineuse centrale intrathoracique chez 30 adultes, admis en réanimation après pontage aortocoronarien. Les mesures ont porté sur les pressions veineuses moyennes chez les patients respectivement en ventilation contrôlée avec une pression expiratoire positive (PEP) égale à zéro et à 10 cmH2O, ainsi que chez les patients en ventilation spontanée. Quatre-vingt dix séries de mesures ont été effectuées. Les limites d'agrément entre les chiffres ont toujours été inférieures à 2,5 mmHg. Dans cette étude, la pression cave inférieure a reflété la pression veineuse centrale chez l'adulte en ventilation contrôlée et en ventilation spontanée.

http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 3071d65d01" target="_blank

[kaaron]

Les limites d'agrément entre les chiffres ont toujours été inférieures à 2,5 mmHg.

En mauvais français ça donne quoi ?