Qu'est ce qui vous plait dans le bloc opératoire?

[loulic]

Loulic je ne l'ai lu nulle part mais c'est l'impression que vous donnez en général quand on lit la discussion...

ben, c'est votre appréciation, pas mon opinion. Je pense que IBODE est un métier qui mériterait d'être valorisé autrement qu'il ne l'est actuellement, et qu'il devrait y avoir une exclusivité d'exercice et des pratiques avancées. Quant à l'attractivité des spé, les chiffres sont malheureusement là, il ne s'agit pas de ce que moi j'aime ou pas ni même de l'importance réelle ou des responsabilité inhérente à la spé.

[ide-1981]

De toute façon le sujet tourne en rond:
Tant que les IDE pourront bosser en bloc, il n'y aura pas plus de candidats aux ecoles IBODE (parce que pour certains IDE apprendre des choses sur le tas, faire des soins betement sans avoir une reflexion professionnelle ne les dérangent pas ou pire s'y complaisent) donc pas d'attractivité et ainsi de suite...
Ce qui sauve les IADE, c'est que les IDE ne peuvent pas faire fonction d'IADE.

[Anonyme222222]

(parce que pour certains IDE apprendre des choses sur le tas, faire des soins betement sans avoir une reflexion professionnelle ne les dérangent pas ou pire s'y complaisent)

Et tu te positionnes comment alors que tu bosses au bloc sans être IBODE ?

[la_soso]

Je pense pouvoir répondre la même chose qu'ide-1981... en attendant de faire l'école, on fait du mieux qu'on peut, avec les conseils des collègues IBODE. nous on a au moins le mérite de reconnaître que sans l'école nous ne sommes pas vraiment en sécurité, et le patient non plus...

[ide-1981]

(parce que pour certains IDE apprendre des choses sur le tas, faire des soins betement sans avoir une reflexion professionnelle ne les dérangent pas ou pire s'y complaisent)

Et tu te positionnes comment alors que tu bosses au bloc sans être IBODE ?

Eh bien oui, moi aussi, j'ai appris sur le tas mais je suis loin de me plaire dans cette position. J'attends mes fameux 2 ans...
Et si je n'avais pas pu travailler au bloc en sortant du DE, j'aurai fait autre chose en attendant le concours... La chose positive de cette experience c'est que ça m'a vraiment conforté dans l'orientation (future) de ma carrière.

[ide-1981]

Je pense pouvoir répondre la même chose qu'ide-1981... en attendant de faire l'école, on fait du mieux qu'on peut, avec les conseils des collègues IBODE. nous on a au moins le mérite de reconnaître que sans l'école nous ne sommes pas vraiment en sécurité, et le patient non plus...

Tout à fait.

[loulic]

Ca dépend, y a des IDE qui se débrouillent très bien au bloc et qui sont tout à fait compétents dans leur travail.

Ca fait dix ou vingts ans qu'ils travaillent avec les mêmes chir sur les mêmes interventions. Ils sont par ailleurs tout à fait capable d'instrumenter sur les urgences qu'ils pourraient rencontrer dans leur structure. Pourquoi iraient ils passer un an et demi à l'école pour le même salaire et le même job ?

Et surtout pourquoi l'employeur débourserait une somme conséquente pour que son agent fasse le même boulot avant et après l'école ?

[ide-1981]

Ca dépend, y a des IDE qui se débrouillent très bien au bloc et qui sont tout à fait compétents dans leur travail.

Ca fait dix ou vingts ans qu'ils travaillent avec les mêmes chir sur les mêmes interventions. Ils sont par ailleurs tout à fait capable d'instrumenter sur les urgences qu'ils pourraient rencontrer dans leur structure. Pourquoi iraient ils passer un an et demi à l'école pour le même salaire et le même job ?

Et surtout pourquoi l'employeur débourserait une somme conséquente pour que son agent fasse le même boulot avant et après l'école ?

Voila pourquoi avec ce genre de propos, il n'y a pas de candidat a l'ecole IBODE...

[loulic]

Ah, c'est ma faute maintenant ! De toute façon, c'est globalement la faute des autres, et des IADE en particuliers.

[la_soso]

J'attends mes fameux 2 ans...

a partir d'avril tu pourras passer le concours sans problème


loulic tu trouveras des exceptions partout, mais je ne pense pas que la majorité des IDE sache décrire les temps opératoires en connaissant les parties anatomiques, pour citer un seul exemple.
Après c'est sûr qu'il est possible d'apprendre sur le tas, mais moi je n'ai pas envie d'attendre 30ans pour pouvoir exercer correctement

[Anonyme222222]

Voila pourquoi avec ce genre de propos, il n'y a pas de candidat a l'ecole IBODE...

Peut-être que les propos dérangent mais ils reflètent une réalité. Tant que pas d'exclusivité de compétences, pourquoi un employeur recruterait il 1 IBODE si 1 faisant fonction formé sur le tas fait l'affaire pour 1 salaire inférieur ?

Par ailleurs pour l'IDE, c'est ou la spé est financée (école + salaires sans perte), ou il/elle finance sur ses fonds propres ou il/elle reste faisant fonction.

Rien à voir donc avec "un genre de propos" et toujours pas de réponse sur l'éventuelle plus value pour la spé de la suppression des 2 années d'exercice.

[loulic]

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[smybo]

Ca dépend, y a des IDE qui se débrouillent très bien au bloc et qui sont tout à fait compétents dans leur travail.

Ca fait dix ou vingts ans qu'ils travaillent avec les mêmes chir sur les mêmes interventions. Ils sont par ailleurs tout à fait capable d'instrumenter sur les urgences qu'ils pourraient rencontrer dans leur structure. Pourquoi iraient ils passer un an et demi à l'école pour le même salaire et le même job ?

Et surtout pourquoi l'employeur débourserait une somme conséquente pour que son agent fasse le même boulot avant et après l'école ?

Et bien je dirais parce que toute formation permet :
- une remise en question de ses pratiques professionnelles,
- de ne pas s'endormir sur des acquis et des automatismes qui pourraient s'avérer dangereux,
- de s'adapter aux dernières normes en vigueur,
- d'avoir une réflexion et une vue d'ensemble sur le métier,
- de découvrir des facettes du métier inconnues jusque là,
- de s'adapter plus facilement aux changements de protocole,
- d'initier de nouveaux protocoles pour améliorer la sécurité du patient,
- de garder l'esprit ouvert,
- d'avoir la fierté d'avoir réussi un nouveau diplôme,
- d'avoir une fonction d'expertise infirmière dans la prise en charge de patient au bloc opératoire,
- de pouvoir parler sans complexe de la prise en charge globale du patient avec ses collègues IADE,
- de parler avec fierté de son métier à son entourage professionnel et personnel,
- de consolider ses compétences actuelles et de les élargir vers d'autres,
- de (re)donner du sens à ce que l'on fait,
-...et j'en oublie sûrement...

Alors c'est vrai qu'en ce moment, elle ne permet pas forcément contrairement aux études d'IADE, d'obtenir une meilleure reconnaissance du métier vis-à-vis notamment des autres professionnels de santé, et une meilleure rémunération.

C'est pour cela qu'il ne faut pas baisser les bras dans les revendications d'exclusivité des actes notamment et ne pas se laisser endormir par la suppression des 2 années d'expérience avant la formation.

Tant qu'il y aura des IDE au bloc, aussi compétentes soient-elles dans leurs pratiques quotidiennes, le métier d'iboDE ne pourra pas décoller. Alors, le diplôme n'est pas forcément synonyme de compétence, mais quand même, ça y participe !
Et si une IDE est excellente au bloc, elle le sera encore plus après la formation !

[smybo]

Je ne crois pas non plus que n'importe quelle IBODE soit capable de décrire les temps opératoires d'un lewis santy (par exemple).

Je ne suis pas sûr que le rôle de l'école d'IBODE soit d'enseigner de manière exhaustive toutes les techniques opératoires.

La base et les plus fréquentes d'entre elles, certainement, mais surtout, je pense qu'elle doit permettre à l'étudiant d'acquérir des outils lui permettant de s'adapter par la réflexion aux situations imprévues rencontrées.

( Mais je pense par contre que la plus value de l'IBODE est ailleurs, et notamment dans des outils intellectuels qui lui permettent de s'adapter d'un bloc à l'autre et d'anticiper sur un panel large de situations chirurgicales plus ou moins merdique. Sans doute aussi dans une certaine rigueur. )

Exactement.

[ide-1981]

Peut-être que les propos dérangent mais ils reflètent une réalité. Tant que pas d'exclusivité de compétences, pourquoi un employeur recruterait il 1 IBODE si 1 faisant fonction formé sur le tas fait l'affaire pour 1 salaire inférieur ?

Par ailleurs pour l'IDE, c'est ou la spé est financée (école + salaires sans perte), ou il/elle finance sur ses fonds propres ou il/elle reste faisant fonction.

Rien à voir donc avec "un genre de propos" et toujours pas de réponse sur l'éventuelle plus value pour la spé de la suppression des 2 années d'exercice.

Je n'ai jamais dit le contraire..Vous avez tout résumer...De toute façon entre des IDE de bloc peu motivés a faire l'ecole et les problèmes de financement (ecole et apres salaires des IBODE)..la profession ne peut que aller mal malheuresement.

Pour moi, aucune plus value de la suppression de l'experience, au contraire meme.
Cela va , parait-il (j'en doute), permettre d'accroitre de nombre de postulants..
Je dirais meme que cette decision me revolte d'un certain coté car cela dévalue, encore une fois, le diplome d'IBODE.
Les IBODE vont, encore une fois, passer pour les "cruches" du bloc face a l'autre specialisation, alors qu'a la base on vient tous du DEI.

J'espere qu'un jour les IBODE obtiendront l'exclusivité d'exercice car c'est le seul moyen de valoriser ce diplome (sans quoi il risque de disparaitre très prochainement malheuresement).