Forum : Infirmières puéricultrices

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Messagepar tigrouette » 18 Sep 2006 19:48

bonjour a tous :clin:

j'aimerais savoir quel est le role de l'AP dans votre service de néonat ??

il y a 12 lits dans notre service dont 2 de réa et sur 8h il y a 2 ide/ipde + 1 ap chacune a 4 enfants les ide/ipde prenant les plus lourds mais parfois il arrive qu'il n'y ait qu'1 ide/ipde et donc il arrive qu'on prenne les enfants sous ktc ou ktvo,If, ect , bien sur toujours encadré par l'ide/ipde (elles nous font extremement confiance et sont sures de nos compétences).

on fait bcp de depassements de tache : on pose les sondes gastriques , on prepare et donne les ttt per os, nous prenons des enfants sous o2 (lunettes ou hood) , les enfants perfusés. :oops:
dans le cas ou l'effectif est normal on ne prends pas les ktc,ktvo,if,ou bb non stables.

J'aimerai savoir quel est le role de l'ap dans votre service (niveau 2 ou 3), et si elles font des depassements de tache.

qu'en pensez vous ??
A t-on notre place en néonat selon vous ??

je me pose des questions car la nouvelle susu ne veut plus que des ide/ipde dans le nouveau service qui ouvre en 2008 :pleure:

merci pour vos réponses
:clin:
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Messagepar vampichouette » 18 Sep 2006 20:00

tigrouette a écrit :
je me pose des questions car la nouvelle susu ne veut plus que des ide/ipde dans le nouveau service qui ouvre en 2008 :pleure:



je ne pense pas que ça vienne que de ta surveillante car je connais des hopitaux où il n'y a plus que des puers ou des ide, ou alors peu à peu les AP sont mutées dans d'autres services de pédiatrie. je me demande si c'est pas à cause de la législation (décret du 9/10/98 ) afin d'etre aux normes.

moi mon avis c'est que les AP ont leur place en neonat (pour les bebes en berceau)mais pas trop en réa neonat car dans ce cas là les bebes en couveuse doivent etre pris en charge par une puer en priorité car comme tu le dis il y a pas mal de dépassements de fonctions. je pense que meme si les AP ont une grde exp dans ce service il peut y avoir des soucis quant à ce glissement de taches (pour la securité et la responsabilité). enfin c'est mon avis!



n'empeche elles ont pas la trouille les ide et les puers avec qui vous bossez, parce que s'il y a un souci apres la pose d'une sonde gastrique où la surveillance d'un petit ça sera pour sa pomme...et pour la votre aussi. Franchement j'espere ne jamais avoir à faire à ce genre de situations. je suis pour un travail d'equipe mais dans le respect des competences de chacun.
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Messagepar tigrouette » 19 Sep 2006 08:51

[



n'empeche elles ont pas la trouille les ide et les puers avec qui vous bossez, parce que s'il y a un souci apres la pose d'une sonde gastrique où la surveillance d'un petit ça sera pour sa pomme...et pour la votre aussi. Franchement j'espere ne jamais avoir à faire à ce genre de situations. je suis pour un travail d'equipe mais dans le respect des competences de chacun.[/quote]


non , justement , elles n'ont pas la trouille parce qu'elle nous font confiance , nous savons tres bien que nous n'avons pas a le faire et que s'il y a un probleme lors d'une pose de sonde ou autre , c sous la responsabilité de l'ide nous faisons 10 fois plus attention qu'elle !!! jamais je ne ferai un geste sans etre sure de moi a 100% et j'appelle systematiquement une ide si je n'ai pas de residus ou autre , nous sommes encore plus vigilante!!!!!!
cela fait 19 ans que le service est ouvert et il n'y a jamais eu de probleme quand aux depassement de tache des AP , jamais une sonde gastrique n'a été mal positionner ou pour un enfant qui se degrade , jamais on est pâssé a coté .
il faut savoir que dans notre service il y a 90% de nouvelles ide sans experience et je peux vous dire qu'elles sont bien contente que l'on soit la avec notre experience et nos connaissances sur l'enfant.
parfois je me demande comment elles ferait :roll:

nous avons fait une reunion sur le role de l'ap pour justement essayer de respecter un maximum ce satané decret , et les ide en géneral ne sont pas trop daccord pour nous "surveiller" meme si nous nous comprenons tout a fait qu'elles doivent le faire .

enfin , je me dis qu'il va falloir que je trouve une autre passion que la néonat .... :pleure:
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Messagepar vampichouette » 19 Sep 2006 09:02

tigrouette a écrit :
enfin , je me dis qu'il va falloir que je trouve une autre passion que la néonat .... :pleure:



ou te former en tant qu'infirmière :D
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Messagepar tigrouette » 19 Sep 2006 09:05

vampichouette a écrit :enfin , je me dis qu'il va falloir que je trouve une autre passion que la néonat .... :pleure:



ou te former en tant qu'infirmière :D[/quote]

j'y pense , mais c dure de retourner a l'école !!!! :?
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Messagepar vampichouette » 19 Sep 2006 09:11

oui je suis d'accord, mais je crois aussi qu'il faut se donner les moyens de faire vraiment ce qu'on aime!

:D
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Messagepar p_titpoussin » 19 Sep 2006 09:14

je suis dans une service de néonat à 6 lit
on est pour le moment 1ide/pde et 1 ap
las ap respecte à font leur role
et les ide espectent le leur
jamais on leur demande de poser une sonde, ect. par contre il arrive qu'elle surveille seule les 6 couveuses si l'ide est occupée ailleurs

bientot on va passer à 9 lits et je pense qu'on fonctionnera de la meme manière
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Messagepar tigrouette » 19 Sep 2006 09:23

p_titpoussin a écrit :
bientot on va passer à 9 lits et je pense qu'on fonctionnera de la meme manière


:clin:
et si tu es occupé avec un bb intubé ou je sais pas qui va vraiment pas bien et que tu ne peux pas quitter , comment fais l'ap ? elle fait les soins des bb en incu, qui sont perfusés? elle pose les gavages ? ou elles les laisses sans repas ? et s'il y en a un qui enleve sa sonde ?
comment ca se passe ??
:?
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Messagepar tigrouette » 19 Sep 2006 09:26

vampichouette a écrit :oui je suis d'accord, mais je crois aussi qu'il faut se donner les moyens de faire vraiment ce qu'on aime!

:D



oui tu as raison , j ai encore un peu de temps pour y reflechir je n'ai que 23 ans :lol:

mais est ce que j'en suis reelement capable ?? c la grande questions que je me pose !! :pleure:
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Messagepar p_titpoussin » 19 Sep 2006 10:47

tigrouette a écrit :
p_titpoussin a écrit :
bientot on va passer à 9 lits et je pense qu'on fonctionnera de la meme manière


:clin:
et si tu es occupé avec un bb intubé ou je sais pas qui va vraiment pas bien et que tu ne peux pas quitter , comment fais l'ap ? elle fait les soins des bb en incu, qui sont perfusés? elle pose les gavages ? ou elles les laisses sans repas ? et s'il y en a un qui enleve sa sonde ?
comment ca se passe ??
:?

il n'y a pas de bb intubés dans notre service, ils sont transférés
l'ap ne fait aucun soin qui relève du role de l'ide
souvent quand je suis occupé avec un autre bb qui va pas bien, souvent le pédiatre est à nos coté, donc je peux me libérer quelques minutes pour faire les soin saux autres bébés. sinon une de mes collègues des autres secteurs de pédiatrie vient m'aider
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Messagepar un puer » 19 Sep 2006 14:41

Dans mon service il y a des glissements de taches mais pour une seule et bonne raison...des infirmières l'autorise et incite à le faire. A partir de là c'est porte ouverte à tous et n'importe quoi. Nous avons plein d'auxi qui ont "beaucoup" d'experience. Entendaient par la qu'elles sont dans le service depuis longtemps... Quand on y regarde de plus près en fait elles sont plongées dans des erreurs de soins, je vous passe les détails. Mais ces erreurs sont dues en pârtie au fait qu'elles n'ont jamais recu de formation spécifique et qu'elles ont appris sur le tas. Elles font donc au "pif". En ce qui me concerne je m'oppose a ces glissements pour des raisons de sécurité pour l'enfant et des raisons pénales et correctionnelles je vous passe encore les détails. Je pense que les auxi ont leur place en néonat à condition qu'il n'y ait pas de glissements de taches. J'oubliais, de nombreuse infirmières délèguent ( et le mot est faux) volontier des taches infirmières a des auxi sous pretexte qu'elles n'aiment pas ça...c'est ce que j'entends . A bon entendeur

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Messagepar tigrouette » 19 Sep 2006 16:17

un puer a écrit : A partir de là c'est porte ouverte à tous et n'importe quoi. Nous avons plein d'auxi qui ont "beaucoup" d'experience. Entendaient par la qu'elles sont dans le service depuis longtemps... Quand on y regarde de plus près en fait elles sont plongées dans des erreurs de soins, je vous passe les détails. Mais ces erreurs sont dues en pârtie au fait qu'elles n'ont jamais recu de formation spécifique et qu'elles ont appris sur le tas. Elles font donc au "pif".

un puer

c est pas parce que vous avez fait 3 ans d etudes que vous avez forcement plus de concsience professionnelles que nous! si les ap de ton service font n'importe quoi a vous de ne pas les laissez faire .
personneleemnt je n'ai pas appris sur le tas comme tu dis , jai appris plein de choses par les recherches que j ai pu effectuer et j ai autant de connaissances si ce n'est plus que les ide et pourtant je nai pas recu de formations specifiques , ce n'est pas pdt vos 3 ans d'eteudes que vous pouvez voir si un enfant ne va pas bien , c lexperience qui fait ca et l'experience je l'ai !!!
la seule chose qui me differencie de vous c 'ets les soins techniques :injectables , manipulations des machines
ou perfusé et bilanté sionon j estime avoir exactement les meme competences !!!

dans mon service une ide a donné 1 ml de potassium au lieu du nacl et c moi qui ai decouvert cet erreur et elle n'a meme pas avoué alors ne dis pas que l'on fait les choses au pif tres loin dela !!!!!
jamais je ne prendrai le moindre risque pour les enfants et en conséquance si jai le moindre doute sur quoi que ce soit je previens le medecin ou l'ide referente au meme titre que mes collegus je suis tout a fait capable de reconnaitre un enfant qui ne va pas bien ou si une perf difuse autant que l'ide !!
maintenant je comprend tout a fait que votre diplome en depend mais ne dis pas que c la porte ouverte a tout et qu on fait les choses au pif !!!!!!

mes collegues ap et moi connaissont parfaitement notre travail en néonat et jamais nous ne prendrons le moindre risque , si les ap chez toi font n'importe quoi alors c bien dangereux et c a toi de le signaler au lieu de regarder les choses faire !!!!
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Messagepar ap.sally » 19 Sep 2006 16:39

Je suis jeune AP (24 ans) tout comme toi mais en réanimation pédiatrique.

Personnellement j'ai pris le pli de ne pas faire de dépassements de tâches (ou très rare et en présence de l'ide) car tout comme toi j'aime énormément mon métier Mais je ne veux surtout pas perdre mon diplome !
Pourtant moi aussi je suis très consciencieuse, j'ai souvent aussi repéré des erreurs des infirmières, mais je ne me permettrai pas d'éxécuter des gestes pour lesquels je n'ai acquis aucune théorie !!

Je trouve mon rôle dans beaucoup d'autres choses : assister l'inf dans ces soins en rassurant l'enfant, organisation de la musicothérapie dans le service, soutien des parents, etc etc
Mes collègues sont infirmières et non PDE, donc je peux les conseiller en puériculture/pédiatrie car sur ce point là j'ai beaucoup plus d'acquis qu'elles !

Il n'y a aucune rivalité de diplomes (ni entre médecin, infirmière et AP), et je suis très fière de mon rôle et me sens utile.

Après chacun voit son boulot comme il veut...

et si vraiment ça me démange d'en faire plus, je tenterais le concours d'inf ;)
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Messagepar tigrouette » 19 Sep 2006 19:16

ap.sally a écrit :


Il n'y a aucune rivalité de diplomes (ni entre médecin, infirmière et AP), et je suis très fière de mon rôle et me sens utile.

Après chacun voit son boulot comme il veut...

et si vraiment ça me démange d'en faire plus, je tenterais le concours d'inf ;)


:) je ne sens egalement aucune rivalité entre ide peuèr ou medecin ca m'enerve juste que l on dise que les ap ne sont pas capable et qu'elle font n'importe quoi , on m'autorise a faire certaine tache parce que c comme ca depuis lomgtemps mais en aucun cas je ne prendrai le moindre risque , jadore egalement mon metier d'ap pour le contact et le relationnel mais je tiens bocou a prendre en charge des enfants dans leur ensemble .
je pense que je vais devoir retourner a l'ecole parce que j'y tiens vraiment bocou.
:clin:
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Messagepar lebordais » 20 Sep 2006 13:29

Bonjour a tous!!!

Après avoir lu tous vos messages , je me joins a vous!
Je suis contente de parler de ce sujet qui est actuel ds le service, et a suscité de nombreux debats tumultueux!!!

Je travaille dans un service neonat 2B avec 17lits dont 3intensifs; ça fait 3ide/pde et 1aux ou encore 2ide/pde et 2aux.
Il est vrai que je suis venue a me demander si les aux avaient leur place en neonat avec tous les debordements!!!
Cet été , les medecins ont acceptés des enfts très lourds qu au bout du compte on se retrouvait avec plus de 7lits soins intensifs, je vous raconte pas la merde. Encore plus de nuit qd il y a une ide et une aux!
ça fait deux ans que j y travaille, et c est de plus en plus grave.Lorsque je suis arrivée , j ai vu les auxilliaires posées les sondes gastriques,données les medocs, préparées les perf et j en passe!
C est dur qd tu sort de l ecole et que tu tombes de haut, et puis tout est normal!!!
En fait il ya les auxilliaires qui ont 15ans d experiences qui ont le droit de faire et les nvelles auxilliaires qui n ont pas le droit.
Il n y a pas du tout de travaille en binome, chacun son bb, les ide ont les plus lourds mais pour le coup elles ont aussi ceux des auxilliaires, et pas inversement.............
La situation devient tres conflictuelle!
:conf:
la vie est belle!!!
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