Question sur les gaz du sang

[max83]

Les gazo en capillaire sont également un bon examen de suivi quand il faut évaluer de manière répétée et qu'il n'y a pas de KTA.
Sinon, il y a la voie fémorale aussi qui permet de prélever une multitude de tubes de façon plus aisée et qui par expérience est moins douloureuse.
Sinon, cela fait bien partie de notre rôle médico-prescrit.

Les GDS en fémoral sont du ressort exclusif des médecins non??Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Le prélèvement de sang par ponction d'une artère est un acte infirmier sur prescription.

Attention, on peut piquer une artère pour prélever un gds, mais on ne peut pas piquer une artère s'il n'y a pas de prescription de gds (par exemple, en cas d'échec de ponction veineuse, pour prélever un bilan).

L'ide réalise la ponction des artères radiales. Étant donné que le prélèvement d'une artère fémorale représente un risque beaucoup plus élevé, l'ide ne peut pas piquer en fémoral sans accord explicite (écrit) du médecin (et bien sûr sans formation).

Comme tous les soins, c'est l'organisation qui compte :

-emla pour les gds programmés ou que l'on peut différer d'au moins 30 minutes ; à noter qu'une ponction douloureuse, surtout si elle se prolonge, augmente généralement la ventilation du patient, et donc modifie le résultat ;

-informer le patient, prendre sa température, préparer le matériel ;

-prévoir qu'il faudra une personne pour transporter le prélèvement pendant qu'une autre personne comprimera l'artère ; si le prélèvement ne peut être acheminé immédiatement, prévoir de la glace ;

-installer le patient confortablement, la main en supination (paume vers le haut), avec un petit billot sous le poignet (des compresses roulées par exemple, ça doit avoir approximativement l'épaisseur d'une seringue de 20 ou de 60 mL) ;

-antiseptie soigneuse, gants, antiseptique sur les doigts, et qui dit antiseptie dit délai d'action...

-repérer l'artère avec au moins deux doigts pour visualiser son trajet, et avec la pointe du bout du doigt (faire rouler ses doigts sur l'artère, pour bien savoir où elle se trouve) ; on ne pique pas si on ne sent pas le pouls ;

-deux techniques existent, entre ses doigts à 90°, ou sous son doigt à 45° ; je préfère la seconde ; c'est comme tous les soins, l'expérience fait que ça devient plus facile ; comme pour les ponctions veineuses, on peut tenter de visualiser l'artère et le trajet que devra faire l'aiguille pour la pénétrer ;

-le sang doit monter tout seul, le flux est pulsatil (ça ne saute pas toujours aux yeux) ;

-dès l'aiguille retirée, commencer une compression en résistant à l'envie de vérifier toutes les trente secondes ; comprimer au moins trois minutes montre en main ; la compression peut être confiée au patient ; je ne mets pas de sparadrap, je tiens (ou je fais tenir) la compresse ;

-purger immédiatement les bulles résiduelles et envoyer le prélèvement au labo.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[sofifi]

Leopold Anasthase, merci pour ces informations
Une question : aujourd'hui, j'ai eu de nouveau l'occasion de faire une gds, cette fois le sang est monté immédiatement, sauf que... ça s'est arrêté!! et j'ai pas bougé pourtant (l'IDE a repiqué derrière, et ça a failli faire pareil, elle a eu du mal, a du bouger son aiguille pour que le sang monte bien de nouveau...)
Quelle peut être l'explication?... elle n'a pas su me dire.
Décidément... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Les GDS en fémoral sont du ressort exclusif des médecins non??

Non, absolument pas. c'est bien un acte infirmier médico-délégué prescrit selon les règles de toute prescription et bien sûr si on maitrise ce geste comme l'a expliqué Leopold Anasthase . A titre personnel, je trouve que c'est plus simple et moins douloureux qu'en radial.

Décret 2004-802 du 29/07/04 paru au J.O. Du 09/08/04

Article R. 4311-7

L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :

36° Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrieÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[max83]

Les GDS en fémoral sont du ressort exclusif des médecins non??

Non, absolument pas. c'est bien un acte infirmier médico-délégué prescrit selon les règles de toute prescription et bien sûr si on maitrise ce geste comme l'a expliqué Leopold Anasthase . A titre personnel, je trouve que c'est plus simple et moins douloureux qu'en radial.

Décret 2004-802 du 29/07/04 paru au J.O. Du 09/08/04

Article R. 4311-7

L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :

36° Prélèvements de sang par ponction artérielle pour gazométrie

Ok merci!
Encore un flou artistique dans notre décret qui ne précise pas la nature de l'artère ponctionnée... Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Non, je ne crois pas car quand on t'autorise à faire une ponction veineuse périphérique, on ne liste pas toutes les veines, non ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[max83]

Oui c'est exact mais je trouve que c'est une erreur car on peut alors ponctionner les veines jugulaires par exemple...
Chose qui peut se révéler dangereuse si la technique n'est pas maîtrisée...
Personnellement, je ne m'y risquerai pas mais d'autres sont moins scrupuleux...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Beaucoup d'actes faisant partie de notre décret d'actes et plus récemment de notre décret de compétences, s'ils ne sont pas maîtrisés (formation théorique et/ou pratique) sont potentiellement dangereux.
Par conséquent, à mon sens, les qualités indispensables préalables à un bon professionnel sont :
- Connaître ses limites sur le plan légal
- Connaître ses limites personnelles parce personne ne peut se targuer de tout savoir. Aussi, ne pas hésiter à dire : Non, je ne sais pas, je ne comprends pas.
- Ne pas hésiter à se remettre en question.
- Savoir demander conseils et explications à des professionnels plus expérimentés de part leur formation et ou expérience.

Oui c'est exact mais je trouve que c'est une erreur car on peut alors ponctionner les veines jugulaires par exemple...

L'erreur est de méconnaître ou de ne pas respecter ce qui précède...

Article R. 4311-7

3° Mise en place et ablation d'un cathéter court ou d'une aiguille pour perfusion dans une veine superficielle des membres ou dans une veine épicrânienne.
La veine jugulaire externe qui reste cependant une veine superficielle n'en fait pas partie.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[prixi]

Bonjour, concernant les artères que l'on peut piquer pour un gaz du sang je me posais la question suivante : peut-on piquer l'artère cubitale? car c'est toujours sur la radiale que cet examen est fait. merciÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

Le fait que l'artère cubitale soit plus grosse, et plus profonde que la radiale explique peut-être cela Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Au risque de me répéter... Même si le décret ne précise pas le site de ponction des gds, le fait que la ponction de l'artère radiale soit la moins dangereuse et la plus pratiquée suffit à exclure un autre site de prélèvement.

Parce que quand surviendra une complication, il faudra expliquer au juge pourquoi on a décidé soi-même tout seul personnellement de ponctionner l'artère fémorale (et d'emboliser une plaque d'athérome dans l'artère poplitée, entraînant une ischémie aiguë conduisant à l'amputation de la jambe) ou la cubitale (entraînant un hématome plus difficile à comprimer que la radiale, ou une lésion nerveuse).Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Quelqu'un a t'il écrit avoir décidé soi-même tout seul personnellement de ponctionner l'artère fémorale ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Leopold Anasthase]

Quelqu'un a t'il écrit avoir décidé soi-même tout seul personnellement de ponctionner l'artère fémorale ?

Pour être plus clair, àmha la prescription d'une gazométrie ne suffit pas. Ça n'est pas à l'ide tout seul de décider de ponctionner une artère fémorale ou cubitale. Donc à moins que la prescription ne précise que la ponction peut se faire en fémoral, si vous faites un gds en fémoral et que ça tourne vinaigre, ça pourra vous être reproché.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Mais, on est tout à fait d'accord.

Les GDS se font majoritairement en radial mais dans le service où j'étais c'était quasi exclusivement en fémoral avec bien sûr la prescription qui allait avec l'acte.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.