[SONDAGE] Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
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[SONDAGE] Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Bonjour à tous !
Je m'appelle Adrien, je ne suis pas moi-même infirmier mais mon frère tient un cabinet infirmier libéral dans le Sud-Ouest.
Il s'avère très difficile pour lui de trouver un remplaçant pour passer du temps en famille, prendre quelques jours de vacances ... j'imagine que ce sont des situations qui vous parlent
Du coup je m'intéresse à pourquoi est-ce si compliqué de trouver la bonne personne.
A votre avis, quels sont les 3 plus gros problèmes que vous rencontrez lors d'un recrutement d'un remplaçant ?
J'en ai même créé un petit sondage: https://goo.gl/osDXKq (libre aux modérateurs de le supprimer s'ils jugent ce lien inopportun ici)
Hâte de lire vos réponses !
Je m'appelle Adrien, je ne suis pas moi-même infirmier mais mon frère tient un cabinet infirmier libéral dans le Sud-Ouest.
Il s'avère très difficile pour lui de trouver un remplaçant pour passer du temps en famille, prendre quelques jours de vacances ... j'imagine que ce sont des situations qui vous parlent
Du coup je m'intéresse à pourquoi est-ce si compliqué de trouver la bonne personne.
A votre avis, quels sont les 3 plus gros problèmes que vous rencontrez lors d'un recrutement d'un remplaçant ?
J'en ai même créé un petit sondage: https://goo.gl/osDXKq (libre aux modérateurs de le supprimer s'ils jugent ce lien inopportun ici)
Hâte de lire vos réponses !
Dernière modification par Nurseo le 22 janv. 2017 18:12, modifié 1 fois.
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Personnellement, j'ai été remplaçante et je suis maintenant installée et j'ai recruté mon remplaçant . Donc je connais les 2 côtés de la médaille !
Je sais ce qui attire un remplaçant !
1 / Déjà la patientèle en elle même et le CA d'affaire qui va avec !
Il y a des cabinets où les patients sont peu nombreux très éloignés géographiquement , avec des soins peu rémunérateurs et d'autres à contrario où ce sont des soins bien payés dans un secteur restreint.
Alors clairement quand tu es remplaçant , tu poses direct la question : combien de patients , combien de CA , combien de kilomètres par jour ?
Quand on te dis " Euh, bah, 10 patients le matin, 5 le soir , 200km , 180€ de CA " ( exemple vrai ! ) Tu peux pas dire oui ! ( Toi qui n'est pas de la partie , ça veut dire bosser de 7h à 12h30, de 16h à 20h pour 90€ de "salaire " , donc non)
2/ Le pourcentage de rétrocession: légalement , on ne le répétera jamais assez , doit uniquement couvrir les frais de fonctionnement du cabinet.
Il y a des cabinets qui prennent 20 voir 25% ! ( alors après, tu te marre et tu calcule , tu te dis , putain, 20% du CA du cabinet, ça fait 4000€ par mois , ils se chauffent en brûlant des billets de banque et ils se lavent les mains au champagne ? )
3/ Les dates de remplacements . " Étrangement" tous les cabinets te veulent pour les 15 jours à cheval entre Juillet et Août et les vacances de Noel ou uniquement le mercredi Donc, ces dates là, les remplaçants les "gardent " pour les cabinets avec lesquels ils travaillent régulièrement ou qui les payent le mieux.
Il est plus facile de trouver un remplaçant hors vacances scolaires, il sera plus dispo.
Voila, pour moi les grands points à étudier.
Perso, j'ai un CA correct , je prends 5% à mon remplaçant , je m'organise à l'avance avec lui pour réserver des dates et avec ça , il devrait rester !
Que ton frère ne se décourage pas , qu'il fasse jouer le bouche à oreille , par le biais de ses anciens collègues hospitaliers ou de sa promo . Il peut également contacter d'autres infirmiers libéraux du coin et leur demander si leur remplaçant cherche quelques jours de plus . (Enfin, s'il a de bons rapports avec les soignants de son secteur ).
Il peut essayer aussi les annonces de proximité , un petit papier chez le boulanger, les généralistes du coin ....
Franchement , il a régulièrement sur le forum des nouveaux qui veulent se lancer dans les rempla et qui ont du mal à trouver du boulot.
Après, à ton frère de faire de bonnes conditions pour intéresser le remplaçant.
Je sais ce qui attire un remplaçant !
1 / Déjà la patientèle en elle même et le CA d'affaire qui va avec !
Il y a des cabinets où les patients sont peu nombreux très éloignés géographiquement , avec des soins peu rémunérateurs et d'autres à contrario où ce sont des soins bien payés dans un secteur restreint.
Alors clairement quand tu es remplaçant , tu poses direct la question : combien de patients , combien de CA , combien de kilomètres par jour ?
Quand on te dis " Euh, bah, 10 patients le matin, 5 le soir , 200km , 180€ de CA " ( exemple vrai ! ) Tu peux pas dire oui ! ( Toi qui n'est pas de la partie , ça veut dire bosser de 7h à 12h30, de 16h à 20h pour 90€ de "salaire " , donc non)
2/ Le pourcentage de rétrocession: légalement , on ne le répétera jamais assez , doit uniquement couvrir les frais de fonctionnement du cabinet.
Il y a des cabinets qui prennent 20 voir 25% ! ( alors après, tu te marre et tu calcule , tu te dis , putain, 20% du CA du cabinet, ça fait 4000€ par mois , ils se chauffent en brûlant des billets de banque et ils se lavent les mains au champagne ? )
3/ Les dates de remplacements . " Étrangement" tous les cabinets te veulent pour les 15 jours à cheval entre Juillet et Août et les vacances de Noel ou uniquement le mercredi
Donc, ces dates là, les remplaçants les "gardent " pour les cabinets avec lesquels ils travaillent régulièrement ou qui les payent le mieux. Il est plus facile de trouver un remplaçant hors vacances scolaires, il sera plus dispo.
Voila, pour moi les grands points à étudier.
Perso, j'ai un CA correct , je prends 5% à mon remplaçant , je m'organise à l'avance avec lui pour réserver des dates et avec ça , il devrait rester !
Que ton frère ne se décourage pas , qu'il fasse jouer le bouche à oreille , par le biais de ses anciens collègues hospitaliers ou de sa promo . Il peut également contacter d'autres infirmiers libéraux du coin et leur demander si leur remplaçant cherche quelques jours de plus . (Enfin, s'il a de bons rapports avec les soignants de son secteur ).
Il peut essayer aussi les annonces de proximité , un petit papier chez le boulanger, les généralistes du coin ....
Franchement , il a régulièrement sur le forum des nouveaux qui veulent se lancer dans les rempla et qui ont du mal à trouver du boulot.
Après, à ton frère de faire de bonnes conditions pour intéresser le remplaçant.
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
"""""2/ Le pourcentage de rétrocession: légalement , on ne le répétera jamais assez , doit uniquement couvrir les frais de fonctionnement du cabinet. """
Pouvez vous citez les références légales ?
Merci
Pouvez vous citez les références légales ?
Merci
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Alors , il suffit de se connecter sur le site du conseil de l'ordre infirmier avec ton numéro d'affiliation à l'ordre.
Il y a des exemples , de contrat de remplacement et de contrat de collaboration avec des notices explicatives.
En lisant les notices , on voit clairement la différence :
1/ Remplacement : ponctuel , pour pallier à l'absence du titulaire , la rétrocession ne couvre que les frais de fonctionnement du cabinet.
2/Collaboration : régulier, un nombre fixe de jours par mois, la rétrocession couvre les frais de fonctionnement du cabinet et la mise à disposition de la patientèle.
Le problème c'est que l'on mélange allègrement les 2 statuts ! ( ok , ils sont obsolètes , mais pour le moment la loi est ainsi faite)
Si on a un "remplaçant" régulier ( exemple : 4 jours par mois , tous les mois ) , c'est un collaborateur et on fait la rétrocession que l'on veut 5, 10, 20 , 30 % !
Si on a un remplaçant ponctuel ( un congé maladie , 15 jours de vacances en été ), c'est bien un remplaçant, la rétrocession est là pour couvrir les frais de fonctionnement du cabinet.
C'est somme toute logique . Le remplacement est précaire par définition ( comme l'interim) , ce qui justifie " l'avantage" de ne pas avoir à payer des frais de mise à disposition de la patientèle . ( Ce que fait le collaborateur pour se garantir un travail régulier)
Il y a des exemples , de contrat de remplacement et de contrat de collaboration avec des notices explicatives.
En lisant les notices , on voit clairement la différence :
1/ Remplacement : ponctuel , pour pallier à l'absence du titulaire , la rétrocession ne couvre que les frais de fonctionnement du cabinet.
2/Collaboration : régulier, un nombre fixe de jours par mois, la rétrocession couvre les frais de fonctionnement du cabinet et la mise à disposition de la patientèle.
Le problème c'est que l'on mélange allègrement les 2 statuts ! ( ok , ils sont obsolètes , mais pour le moment la loi est ainsi faite)
Si on a un "remplaçant" régulier ( exemple : 4 jours par mois , tous les mois ) , c'est un collaborateur et on fait la rétrocession que l'on veut 5, 10, 20 , 30 % !
Si on a un remplaçant ponctuel ( un congé maladie , 15 jours de vacances en été ), c'est bien un remplaçant, la rétrocession est là pour couvrir les frais de fonctionnement du cabinet.
C'est somme toute logique . Le remplacement est précaire par définition ( comme l'interim) , ce qui justifie " l'avantage" de ne pas avoir à payer des frais de mise à disposition de la patientèle . ( Ce que fait le collaborateur pour se garantir un travail régulier)
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Anonyme222222
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Il n'y a pas de références légales.ALB a écrit :"""""2/ Le pourcentage de rétrocession: légalement , on ne le répétera jamais assez , doit uniquement couvrir les frais de fonctionnement du cabinet. """
Pouvez vous citez les références légales ?
Merci
.
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Hello Nuage02,
Merci pour ta réponse et tes exemples, ils sont plutôt parlants en effet !
D'autres retours d'expérience de cabinets ou d'infirmiers remplaçants ?
1] Le problème se pose aussi de ne pas pouvoir communiquer - sous peine de faire de la publicité.
2] D'autre part, le bouche à oreille pour recommander tel ou tel infirmier remplaçant ne rentre t-il pas en contradiction avec le devoir de ne pas dénigrer ses confrère ? La frontière est tenue entre ne pas recommander quelqu'un et le dénigrer ... non ?
3] Autre problème que je vois c'est la difficulté des démarches administratives... Combien d'heures mon frère a t-il passé à rédiger courrier sur courrier pour "officialiser" un contrat de remplacement.. qu'en pensez-vous ?
C'est en tout cas les premiers retours que j'ai sur le sondage (lien dans mon premier message).
Bonne soirée à tous !
Merci pour ta réponse et tes exemples, ils sont plutôt parlants en effet !
D'autres retours d'expérience de cabinets ou d'infirmiers remplaçants ?
1] Le problème se pose aussi de ne pas pouvoir communiquer - sous peine de faire de la publicité.
Je pensais que même ce type de promotion été formellement interdit par la "loi" ou "règles" de l'ordre national infirmier.Il peut essayer aussi les annonces de proximité , un petit papier chez le boulanger, les généralistes du coin ....
2] D'autre part, le bouche à oreille pour recommander tel ou tel infirmier remplaçant ne rentre t-il pas en contradiction avec le devoir de ne pas dénigrer ses confrère ? La frontière est tenue entre ne pas recommander quelqu'un et le dénigrer ... non ?
3] Autre problème que je vois c'est la difficulté des démarches administratives... Combien d'heures mon frère a t-il passé à rédiger courrier sur courrier pour "officialiser" un contrat de remplacement.. qu'en pensez-vous ?
C'est en tout cas les premiers retours que j'ai sur le sondage (lien dans mon premier message).
Bonne soirée à tous !
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Je suis retournée sur le site de l'ONI , voilà ce qui est dit en ce qui concerne les honoraires du remplaçant :
Le principe est que, au cours du remplacement, le/la remplaçant(e) perçoit les honoraires pour le compte du/de la remplacé(e) et lui remet intégralement.
Ce(tte) dernier(e) procède alors à une rétrocession d’honoraires au remplaçant et peut conserver une redevance correspondant aux frais de fonctionnement du cabinet (le loyer, l’électricité, le téléphone, les locations, l’assurance des locaux et du matériel, le coût du personnel, les produits d’entretien, les produits pharmaceutiques, les matériels à usage unique etc…). L’assiette de cette redevance ne pouvant inclure les indemnités de déplacement.
La proportion des honoraires que l’infirmier(e) remplacé(e) devra reverser à l’infirmier(e) remplaçant(e) au titre des actes effectivement accomplis par celui/celle-ci peut être fixée librement par le contrat.
Il est d’usage que la redevance « conservée » par le/la remplacé(e) et correspondant aux frais defonctionnement du cabinet oscille entre 5 et 10% du chiffre d’affaires réalisé durant leremplacement.
Cela a été un peu modifié depuis ma dernière lecture il y a un an environ. On parle maintenant d'usage et plus d'obligation légale.
Donc dans l'absolu , le remplaçant peut faire comme il le souhaite.
Personnellement , je préfères suivre l'usage et ne pas faire de bénéfice sur le dos de mon remplaçant.
Le principe est que, au cours du remplacement, le/la remplaçant(e) perçoit les honoraires pour le compte du/de la remplacé(e) et lui remet intégralement.
Ce(tte) dernier(e) procède alors à une rétrocession d’honoraires au remplaçant et peut conserver une redevance correspondant aux frais de fonctionnement du cabinet (le loyer, l’électricité, le téléphone, les locations, l’assurance des locaux et du matériel, le coût du personnel, les produits d’entretien, les produits pharmaceutiques, les matériels à usage unique etc…). L’assiette de cette redevance ne pouvant inclure les indemnités de déplacement.
La proportion des honoraires que l’infirmier(e) remplacé(e) devra reverser à l’infirmier(e) remplaçant(e) au titre des actes effectivement accomplis par celui/celle-ci peut être fixée librement par le contrat.
Il est d’usage que la redevance « conservée » par le/la remplacé(e) et correspondant aux frais defonctionnement du cabinet oscille entre 5 et 10% du chiffre d’affaires réalisé durant leremplacement.
Cela a été un peu modifié depuis ma dernière lecture il y a un an environ. On parle maintenant d'usage et plus d'obligation légale.
Donc dans l'absolu , le remplaçant peut faire comme il le souhaite.
Personnellement , je préfères suivre l'usage et ne pas faire de bénéfice sur le dos de mon remplaçant.
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Je n'avais pas vu les choses sous cet angle . A voir en effet avec l'ONI si cela peut être apparenté à de la publicité.Nurseo a écrit :1] Le problème se pose aussi de ne pas pouvoir communiquer - sous peine de faire de la publicité.
Il peut essayer aussi les annonces de proximité , un petit papier chez le boulanger, les généralistes du coin ....
Je pensais que même ce type de promotion été formellement interdit par la "loi" ou "règles" de l'ordre national infirmier.
Je ne pense pas que communiquer le nom de confrères ou de consoeurs soit considéré comme du dénigrement. Ca m'est déjà arrivé de dire à une collègue en recherche de remplacants " tiens , j'ai reçu le CV de tel ou tel , contacte le ". Ou encore " tel ou tel fait un rempla dans tel cabinet , je crois qu'il lui reste des dispos "2] D'autre part, le bouche à oreille pour recommander tel ou tel infirmier remplaçant ne rentre t-il pas en contradiction avec le devoir de ne pas dénigrer ses confrère ? La frontière est tenue entre ne pas recommander quelqu'un et le dénigrer ... non ?
Code : Tout sélectionner
3] Autre problème que je vois c'est la difficulté des démarches administratives... Combien d'heures mon frère a t-il passé à rédiger courrier sur courrier pour "officialiser" un contrat de remplacement.. qu'en pensez-vous ?
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Anonyme222222
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Voilà.nuage012 a écrit :Cela a été un peu modifié depuis ma dernière lecture il y a un an environ. On parle maintenant d'usage et plus d'obligation légale
C'est le principe de l'offre et la demande avec toutefois une limite au delà de laquelle le/la titulaire devrait se soumettre au paiement de la TVA.
Après, reste que l'oni au bout de 10 ans de vie ne recueille l'adhésion que de seulement 1/4 de la profession dont un nombre certain d'IDE et surtout d'IDEL contraints et forcés.
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Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Jamais eu de soucis à trouver un remplaçant.
Infirmier libéral en Vendée !
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
il y a le site stethonet pour trouver un remplaçant ou mettre une annonce,et les contrats de remplacements,modalités de paiement et déclaration 2035 ne sont pas très compliqués.Et parfois quand les délais sont très courts et que l'on n'a pas un pool de remplaçant habituel on ne trouve pas,c'est la vie.
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Bonjour Moutarde, alors effectivement ce point est pour moi critique, il n'y a pas d'annuaire viable à ce jour pour recenser l'ensemble des infirmiers IDELs.moutarde a écrit : Après, reste que l'oni au bout de 10 ans de vie ne recueille l'adhésion que de seulement 1/4 de la profession dont un nombre certain d'IDE et surtout d'IDEL contraints et forcés.
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D'une part, tous les infirmiers (IDELs remplaçants, ou associés de cabinets) ne sont pas référencés je pense ? Pourtant il me semble que c'est une des conditions sine qua non pour exercer, non (avec les 75€ de cotisation) ?
D'autre part, la véracité des informations laisse à désirer. Il suffit que l'IDEL change de secteur pour que l'information devienne caduque. Preuve en est en faisant quelques recherches sur l'annuaire de l'ONI http://www.ordre-infirmiers.fr/la-profe ... uaire.html
Qu'en pensez-vous ?
Est-ce problématique pour vous de ne pas avoir d'annuaire à jour ? Comment faites-vous pour contacter d'autres IDELs ? Pages Jaunes ?
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Anonyme222222
Re: [SONDAGE] Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Ce qui est problématique pour moi, c'est un ordre qui ne sert à rien et qui est financé quasiment exclusivement par les vaches à lait libérales.
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Re: [SONDAGE] Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
le libéral est un animal qui aime sa liberté,en ce sens il n'aime pas l'inscription automatique et obligatoire sur des listes.Par exemple un libéral à la pêche pour 10 jours dans le Cantal ne voudra pas recevoir plein d'appel pour des remplacements parce qu'il est sur" la liste".Par contre quand il cherche un remplacement il met une annonce avec ses disponibilités.Par exemple sur Allo Docteur,les médecins remplaçants peuvent gratuitement s'inscrire et mettre une annonce.En Guadeloupe il y a l'Association des médecins remplaçants de Guadeloupe,avec inscription facultative;Par ailleurs,les remplaçants ont comme adresse pro.leur domicile et peuvent remplacer sur toute la France.
Re: Le recrutement de remplaçants ? Quelle plaie !
Nurseo a écrit : Est-ce problématique pour vous de ne pas avoir d'annuaire à jour ? Comment faites-vous pour contacter d'autres IDELs ? Pages Jaunes ?
pour certains tout est compliqué 
alors que pour d'autres ce ne sont que de simples formalités pour réaliser un beau projet 
Pour quelles raisons votre frère a choisi de s'installer en libéral 
Depuis combien de temps est il installé est il au courant de votre démarche .
Nurseo a écrit : 2] D'autre part, le bouche à oreilleremplaçantpour recommander tel ou tel infirmierne rentre t-il pas en contradiction avec le devoir de ne pas dénigrer ses confrère ?
j'ai un peu de mal a comprendre cette interprétation : êtes vous en train de dire que recommander une personne c'est prendre le risque de dénigrer une autre C'est fou le nombre de gens qui se font de la peine parce qu'ils ne savent pas se servir du langage. Howard Buten.
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