Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Gengis]

Comme suite à ce sujet La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

La documentation et les textes ici

[Gengis]

Le HCPP est crée également par decret.
Le journal officiel
Amusant.
Et puis la CSIRMT (sous ce nom barbare se cache le remplacant de la CSSI) Commission des soins infirmiers, de rééducation et médico-techniques
En même temps sont crées deux instances, dont les missions retoquent sérieusement les missions de l'ONI en ce qui concerne la fonction publique hospitalière.
Je cite:

http://www.anks.org/TEXTES/D_CSIRMT.pdf
« Art. R. 6146-50. - La commission des soins infirmiers, de rééducation et médico-techniques prévue à l'article L. 6146-9 est consultée sur :

« 1° L'organisation générale des soins infirmiers, de rééducation et médico-techniques et de l'accompagnement des malades dans le cadre du projet de soins infirmiers, de rééducation et médico-techniques ;

« 2° La recherche dans le domaine des soins infirmiers, de rééducation et médico-techniques et l'évaluation de ces soins ;

« 3° L'élaboration d'une politique de formation ;

« 4° L'évaluation des pratiques professionnelles ;

« 5° La politique d'amélioration continue de la qualité et de la sécurité des soins ;

« 6° Le projet d'établissement et l'organisation interne de l'établissement.

Déja les missions du HCPP empiétaient sérieusement sur les missions de l'ONI.
La CSIRMT (a vos souhaits) elle fait de même sur:
-la recherche infirmière et l'évaluation de ces soins (évaluation des "bonnes pratiques") qui se rcoupe avec le point 4° et 5°
-La formation infirmière

A ce titre on peut légitimement se reposer la question de savoir a quoi va nous servir l'ONI, en tant qu'hospitalier.
-Nous representer au niveau du gouvernement
-Démographie
-Rédaction du code de déontologie

Pourquoi ne pas avoir une cotisation qui prenne en compte ce manque d'utilité pour les hospitaliers? Après tout puisque nous payons pour un service, il serait logique que le paiement de celui ci soit proportionnel au service rendu. A logique libérale, logique libérale et demi.

On peut légitimement désormais s'interroger (comme je l'ai toujours dit) sur la finalité de ce projet pour les hospitaliers. Dans la logique de mise en place des pôles (que nos advesrsaires ont soigneusement oubliés-à dessein?), l'intérèt est aujourd'hui économique point barre. Toute économie faite sur le pôle reviens a hauteur de 15% de bénéfice dans la poche du chef de pöle (non non je ne vous parle pas du privé mais du public!). Dans cette optique on peut penser que le but de tout chef de pôle qui se respecte sera de garder ce juteux poste afin d'améliorer son ordinaire non pas par des pâtes, mais du caviar.
Toujours dans cette optique quel sera la logique de soins sur les infirmiers:
-privilégier les contractuels/diminuer le nombre de fonctionnaire (notre super président est bien au courant et parfaitement d'accord avec ce raisonnement non remplacement d'un fonctionnaire sur deux)
-privilégier les jeunes infirmiers moins onéreux et les AS
Comment? En les dirigeants vers le secteur privé en le rendant plus atractif (augmentation de 10% du salaire déja rentable des libéraux récente). Il suffit aujourd'hui de rendre plus rentable le privé et tout est en place pour la pièce.
Bien sur les hospitaliers ne se laisseront pas faire direz vous.
Mais si car rappelez vous dans tous les conseils de l'ONI les hospitaliers sont en minorité face a l'alliance privé/libéraux.
Lien
Objectivement on peut dire que l'intéret de ceux ci est de laminer le public pour récupérer du pognon.
C'est notre imprévoyance, notre absence de logique a long terme, bref notre corporatisme qui rends possible ce schéma, tellement évident. A vouloir imiter les autres, on se fait avoir.

Tout à fait d'accord avec toi Argrath.
La belle utopie idéaliste d'un ONI représentant et défendant la profession et tous ses membres envers et contre tous est une vaste fumisterie.

L'ordre est avant tout un choix stratégique et politique et sa composition et son mode électoral le montrent bien.

[avelgornog]

revue SOINS,
Dominique Le Boeuf, cadre infirmier, sociologue,
mission "Evaluation des compétences professionnels des métiers de la Santé"
dans son article consacré à la consultation infirmière :

Les organisations infirmières ne proposent quasiment pas de recommandations à la Haute Autorité en Santé. On peut expliquer cet état de fait par :
1°) peu d'associations organisées en société savantes capables de saisir la HAS; 1 seule ARSI !
2°) Pas de filière universitaire infirmière
3°) les infirmiers ne disposent pas encore de représentation ordinale susceptible de fédérer l'ensemble des exercices professionnels et d'observer de manière globale l'évolution des pratiques et des exercices professionnels.
revue Soins, n°707 juillet/août 2006
Voici plusieurs mois que cet article a été écrit.
Il y a toujours l' ARSI, l 'Ordre est sur les rails, les IDE luttent pour le LMD
Une fois l'Ordre infirmier en place, la professionn va pouvoir combler ses lacunes qui nuisent à la reconnaissance de notre profession.

[faltik]

C'est ce que pense Dominique Le Boeuf, ce n'est pas ce que je pense, chacun est libre... et certain-e-s se battent déjà pour être à la tête de l'ordre. Je prédit des luttes fratricides,

qui nuisent à la reconnaissance de la profession

[Haegen]

C'est ce que pense Dominique Le Boeuf, ce n'est pas ce que je pense, chacun est libre... et certain-e-s se battent déjà pour être à la tête de l'ordre. Je prédit des luttes fratricides,

qui nuisent à la reconnaissance de la profession

ça c'est dans n'importe socièté humaine, syndicat, association, vie publique et meme chez les collectionneurs de moules en porcelaines c'est à celui qui en glandera le plus

[invite584]

ça c'est dans n'importe socièté humaine, syndicat, association, vie publique et meme chez les collectionneurs de moules en porcelaines c'est à celui qui en glandera le plus

Je veux en connaitre un!

Je vois que beaucoup sont très heureux d'avoir bientot des référentiels de compétences. Pour nous en psychiatrie c'est une catastrophe. Comment juger d'un acte si il n'est pas entouré de relationnel en psy? Comment le juger lorsque (par exemple) le "piqueur" est entouré de 4/6 soignants qui maintiennent le patient en état d'agitation, qu'il y a eu violence/agitation/coups/mises en CI puis négiciation, fumage de petite clope et j'en passe...
Rentrer dans ce genre de considérations de référentiel c'est entériner la T2A tout juste bonne a enterrer vivante la fonction publique hospitalière.
C'est par contre très utile aux libéraux...

[avelgornog]

dans ce cas, mieux vaut que les infirmiers participent !

[cedr1c]

dans ce cas, mieux vaut que les infirmiers participent !

rien ne dit que des infirmiers de psy décideront pour les infirmiers de psy

[invite584]

Et de toute facon quoiqu'il arrive le privé et le libéral ont une majorité de décision sur la majorité "réelle" (environ 70% d'IDE dans le public).
Lorsque le chef de pôle réfléchira a comment augmenter ses 15% de bénéfs sur l'argent économisé de son budget a la fin de l'année, entendra t'il toujours l'intérèt public alors que les sirènes du libéral le pousseront à externaliser ses couts?

[Haegen]

de toute façon, ils nous seront imposés. il est donc urgent que les IDE s'en emparent et pour les IDE de psys des référentiels psys.

nous avons loupé le coche avec les SIIPS que beaucoup considéraient comme un truc administratif avec une logique purement comptable.

c'était vrai mais si tout le monde avait rempli ces p.....ains de croix au moins sérieusement au mieux en exagérant raisonnablement les actes du rôles propres (12 croix nursing pour 9 effectués réellement par exemple) ces soins auraient pris en considérations (forcément il y avait un marché)

mais comme nous n'avons pas compris l'importance des SIIPS (3 croix nursing pour 12 de faits réellement pour reprendre l'exemple) nous avons disparu de la comptabilité et d'autres ont décidé du temps dévolu à nos soins

[invite584]

Je ne crois pas vraiment que en rentrant dans des astuces comptables on les combattent réellement. Tu as raison bien sur dans le sens ou ils auraient du etre pris en compte. La mode, la soif de modernité (pourquoi faire?) ferait elle tout accepter?

[invite584]

Voila.
Les dents commencent à pousser.

http://www.jim.fr/en_direct/pro_societe ... _pro.phtml
Les infirmières libérales appellent le Président à renoncer à une vision trop structuraliste !

Publié le 22/05/2007
Dunkerque, le mardi 22 mai 2007 – Après avoir rencontré ce matin le personnel et les patients du service d’urgence et d’hémodialyse du centre hospitalier de Dunkerque, Nicolas Sarkozy et Roselyne Bachelot étaient attendus dans l’unité de soins palliatifs de l’hôpital maritime de Zuydcoote. La prise en charge du grand âge et l’accompagnement de la fin de vie seront, avec la nécessité d’une réforme hospitalière, les thèmes essentiels de cette visite. C’est au sein d’une véritable structure d’accueil que ces questions, rapidement balayées pendant la campagne électorale, seront abordées en ces premières heures du mandat de Nicolas Sarkozy. Le choix d’ancrer son discours au sein d’un établissement révèle peut-être que le chef de l’Etat n’a pas pris acte des différentes réflexions des syndicats d’infirmiers libéraux sur ces questions.

Sortir du « tout structure »


Pourtant, dans leurs premiers messages adressés au nouveau chef de l’Etat, tant la Fédération nationale des infirmières (FNI) que Convergence Infirmière (CI) ont souhaité rappeler l’importance de sortir d’une vision trop « structuraliste » de la prise en charge du grand âge et des patients atteints d’affections de longue durée. Convergence Infirmière soulignait ainsi : « Les dernières négociations conventionnelles furent l’occasion pour Convergence Infirmière d’affirmer sa détermination et sa pugnacité face « au tout structure », permettant au Ministère de déclencher une mission de l’IGAS à ce propos ». De même, au lendemain de la prise de pouvoir de Nicolas Sarkozy, la FNI appelait le chef de l’Etat à répondre à son « espérance de sortir de cette vision résolument hospitalocentrée qui nous réduit systématiquement à l’invisibilité dans les rapports et recommandations distribuant les lignes de financement sur des structures alors que nous jouons un rôle de premier plan 24h sur 24h dans la pratique ! ».

La FNI prend au mot Nicolas Sarkozy


Au-delà des questions liées à la prise en charge à domicile, la FNI a souhaité dans ce communiqué prendre au mot le chef de l’Etat, qui à l’occasion de la cérémonie d’installation a affirmé qu’il prenait acte « de l’attente, de l’espérance, de ce besoin de croire à un avenir meilleur qui se sont exprimés si fortement durant la campagne qui vient de s’achever ». Cette déclaration solennelle a été l’occasion pour le syndicat d’infirmières libérales de rappeler ses "espérances", qui concernent l’amélioration de la sécurité et de la qualité des soins, la nécessité d’adopter une « vision moderne du rôle d’infirmier de proximité » ou encore la mise en place d’un nouveau « cursus universitaire infirmier ».
A.H.

La boite de Pandore est ouverte Mesdames et Messieurs.
Bienvenue dans un monde libéral armé par les structures ordinales.

[avelgornog]

loi portant création d'un ordre national des infirmiers
section 1
"Il étudie les questions ou projets qui lui sont soumis par le ministre chargé de la santé, concernant l'exercice de la profession."
"En coordination avec la Haute autorité en santé, il participe à la diffusion des règles de bonnes pratiques en soins infirmiers auprès des professionnels et organise l'évalution de ces pratiques;"

le conseil national nomme une commission. Il existe des domaines spécifiques d'exercice. "
... Pour se faire, il peut consulter les ass professionnelles, les syndicats ..." etc.

[marithe]

il ne faudrait pas croire que l'ordre infirmier fasse l'unanimité chez les libéraux non plus !!! nous nous demandons aussi à quoi il va nous servir concrètement et nous parait plutot imposé "d'en haut" par les politiques qui veulent un seul interlocuteur. Il ne faut pas croire que nous ayons du poids face aux exigences de la CPAM et de la réduction du cout des soins, la preuve étant dans l'obligation qui nous a été faite de télétransmettre et maintenant de toutes les exigences administratives qui s'accumulent avec la télétrans (copies des ordos, données administratives à porter sur les ordos, non rémunéré contrairement aux médecins). en regardant plus large chez nos collègues kinés, que leur a apporté leur ordre ? j'ai entendu une estimation de la cotisation à l'ordre qui serait de 40€/mois ??? c'est un cout important alors que nos tarifs sont à la traine et que les charges augmentent, (télétrans notament pour un service qui laisse à désirer, matériel de télétrans, location du cabinet, taxe pro, assurances...)

[invite584]

Je ne me lasse pas de te l'entendre dire.