Forum : Cadres de santé

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Messagepar kiabass » 06 Juil 2019 22:37

Bonsoir,
Je souhaiterais avoir vos avis
Vendredi sur le planning 2 ide programmé
1 ide fixe et 1 Vacataire
La Vacataires n'est pas venue travailler donc j'arrive le matin 1 seul ide impossible de trouver 1 ide pour remplacer.
Je commence donc à donner les traitements +glycémie capillaire et les dosages insuline,
Je fini le 3 eme étages et descend au 1 pour les traitements et les glycémies.il est déjà plus de 10h30 passer car je suis arrivée à 9h30
Sa sonne partout normal les résidents attendent leurs ttt
Je voie ide fixe avec son chariot de pansement je lui demande ce qu'il allait faire il me répond qu'il va au pst de sont etage
Je lui dit donc de laisser les pst qui peuvent attendre l'après midi et si il veux on les ferra ensemble. Car pour moi la priorité c les traitements car il est déjà 11h les traitements de 8h ne sont pas encore donné
Et voilà le drame il s'énerve crie dans tout les
Qu'il ne n'est pas un robot qu'il ne le fera pas et de plus qu'il connait que les résidents de sont etage chose que je découvre au bout de 2 semaines de prise de fonction je précise qu'il est dans la structure depuis qq années.
Je vous demande donc à t'il le droit de refuser mes ordres et si oui il y t'il une loi
Je souhaite le convoquer lundi dans mon bureau avec la directrice et la directrice adjointe.
Car c une équipe ide qui ce plaint de tout et de crois tout permis.
A mon arrivée dans l'établissement ils mon dit texto si vous ne remplacer pas on vous préviens on ce mets en arrêt
Merci pour vos réponses
Bonne soirée
kiabass
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Messagepar Patt » 06 Juil 2019 23:02

Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez des soucis d'écriture (dyslexie ou autre) car j'ai trouvé votre texte difficile à lire.

Était-ce un ordre ou une demande de votre part qu'il vous aide pour les traitements ?

Quelest le souci ici : qu'il refuse un ordre ? l'organisation ? pourquoi a t-il refusé ? Il dit ne pas connaitre les patients, est ce que dans votre structure, délivrer les traitement à deux sur un même étage est à risque ? Est ce un vrai gain de temps ? Le convoquer directement avec deux autres supérieurs hiérarchique n'est ce pas un peu agressif ? Il a "refusé" de laisser son propre travail mais au delà de ça, il n'est pas responsable de cette désorganisation. C'est peut être ça qui est à travailler, comment éviter ce type d'évènement et si il arrive comment faire au mieux.

Vu l'heure, j'aurai peut être réagit comme lui. Quitte à donner les traitement du midi une heure plus tard, autant abandonner ceux du matin et se concentrer sur le tour du midi en donnant matin + midi (en évitant doublons ou doses trop rapprochées de certains traitements). Ce n'est pas l'idéal mais autant être plus logique et rationnel. Anticiper sur la suite, sans courir après un temps qui est déjà perdu et rajouter encore plus de grains de sable dans l'organisation du jour.
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Messagepar kiabass » 07 Juil 2019 07:13

Bonjour pat
pour l'écriture désolé effectivement j'ai une maladie auto immune qui ma fait perdre ma vu il y a 1 an je fait donc de la radiothérapie au yeux à l'institut Curie.
J'ai récupéré l'œil gauche mais le droit est en diplopie et la nuit n'est pas idéal pour écrire.
Ce n'était pas un ordre mais une demande.
Il a refusé par ce que il n'avais pas à m'aider car chacun sont etage.
En ce qui concerne les médicaments pas de doublons car préparé en sachet nominatif pour chaque résidents par la pharmacie d'extérieur.
Il a juste à prendre le sachet vérifier et donner
Par contre je ne vous comprend pas laisser les ttt du matin??
Il y a des résidents qui on des ttt parkinsonien,
Anti épileptique etc difficile de les zapper.
Laisser sont propre travail non car il est en 12 h et pour moi les pansement peuvent être fait l'après-midi.
Je pense que les traitements priment sur les pst.
J'ai assuré ide qui manquait alors que dans le profil de poste je n'est pas à être au soins cela la poser aucun soucis.
C'était comme si il y avait 2 ide cela veut dire que si une de ses collègues lui demande de l aide il fera pareil.
Pour moi ce n'est courir après le tps mais pour le bien-être des résidents.
Merci pour votre reponse
j'attends d'autre retour
Bonne journée
kiabass
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Messagepar lafolldingue » 07 Juil 2019 09:01

Et bien justement les traitements anti parkinsoniens doivent être scrupuleusement pris à heure fixe.... Déjà un décalage de 3h perturbe l'ensemble de la prise des traitements.
Après de principe, en effet je comprends votre position.
Pour répondre à votre questionx si vous exercez dans un établissement public :
En application des dispositions de l'article 28 de la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires, tout agent public est sous les ordres de son chef de service et doit remplir la mission qui lui est confiée.

"Tout fonctionnaire, quel que soit son rang dans la hiérarchie, est responsable de l'exécution des taches qui lui sont confiées. Il doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public.
Il n'est dégagé d'aucune des responsabilités qui lui incombent par la responsabilité propre de ses subordonnés"
Un fonctionnaire peut refuser un ordre d'un supérieur s'il est contraire à l'intérêt public, illégal, ou s'il réalise un droit de retrait.

Maintenan en effet la méthode est-elle adaptée ? Ne vaudarait il pas lieux en discuter avec lui dans un premier temps ? Au moins il sera mis en garde sur ce type de comportement.
Une discussion en équipe ou des entretiens individuels sur votre façon de voir la gestion de la structure et vos attendus concernant vos agents pourrait être plutôt intéressante.
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Messagepar Lenalan » 07 Juil 2019 09:19

On a le droit de refuser un ordre si on le juge débile (en tout cas moi je l'ai fait, et je le referai, même avec des cadres, cadres sup, médecin, directeur, ministre, président de la République, je m'en fiche, si c'est débile c'est débile).

Je rejoins Patt " Vu l'heure, j'aurai peut être réagit comme lui. Quitte à donner les traitement du midi une heure plus tard, autant abandonner ceux du matin et se concentrer sur le tour du midi en donnant matin + midi (en évitant doublons ou doses trop rapprochées de certains traitements). Ce n'est pas l'idéal mais autant être plus logique et rationnel. Anticiper sur la suite, sans courir après un temps qui est déjà perdu et rajouter encore plus de grains de sable dans l'organisation du jour."
Et je pense que j'aurais fait pareil. Nous ne connaissons pas les raisons qui ont poussé cet IDE à agir ainsi, il en a certainement de très bonnes mais il ne peut pas s'exprimer ici.
Les traitements ne "priment" pas toujours, c'est au cas par cas, surtout ceux qui doivent être pris à heures fixes (à la limite il aurait fallut prioriser ceux qui on un traitement comme ça sans tenir compte de leur étage: il sera encore plus stupide de donner à 11h et à midi alors que c'est prévu à 8h et 12h).
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Messagepar augusta » 07 Juil 2019 10:57

Bonjour,

L'argument "je ne connais pas les résidents des autres étages" est facilement corrigeable.
A court terme, organiser une mobilité au sein de la structure est une solution.
A discuter avec l'équipe (management participatif), ils choisissent la durée qui leur convient le mieux, mais il faut faire tourner!

Si l'IDE a refusé votre demande (le mot "ordre" me semble très maladroit. Un cadre, pour moi, ne donne pas des ordres.), il faut effectivement reprendre cela avec votre hiérarchie.
S'il ne vous reconnait pas comme sa hiérarchie, il y a un problème.
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Messagepar caqui13 » 07 Juil 2019 14:31

kiabass a écrit :Bonjour pat
pour l'écriture désolé effectivement j'ai une maladie auto immune qui ma fait perdre ma vu il y a 1 an je fait donc de la radiothérapie au yeux à l'institut Curie.
J'ai récupéré l'œil gauche mais le droit est en diplopie et la nuit n'est pas idéal pour écrire.
Ce n'était pas un ordre mais une demande.
Il a refusé par ce que il n'avais pas à m'aider car chacun sont etage.
En ce qui concerne les médicaments pas de doublons car préparé en sachet nominatif pour chaque résidents par la pharmacie d'extérieur.
Il a juste à prendre le sachet vérifier et donner
Par contre je ne vous comprend pas laisser les ttt du matin??
Il y a des résidents qui on des ttt parkinsonien,
Anti épileptique etc difficile de les zapper.
Laisser sont propre travail non car il est en 12 h et pour moi les pansement peuvent être fait l'après-midi.
Je pense que les traitements priment sur les pst.
J'ai assuré ide qui manquait alors que dans le profil de poste je n'est pas à être au soins cela la poser aucun soucis.
C'était comme si il y avait 2 ide cela veut dire que si une de ses collègues lui demande de l aide il fera pareil.
Pour moi ce n'est courir après le tps mais pour le bien-être des résidents.
Merci pour votre reponse
j'attends d'autre retour
Bonne journée

Si j ai bien compris : vous etes la cadre de cet établissement , et comme absence d un IDE , vs avez fait l IDE , et demandé de l aide a l autre IDE pour les TRT du matin ( 8 hrs , donnés a 11 hrs ......vous faites comme vs pouvez étant arrivée a 9 hrs 30 .....)
Celui ci refuse , voulant continuer son ' train train ' sur son etage .
Je le comprend , car ce n est pas a lui a pallier du manque de personnel ( il n a pas double paye a la fin du mois ) , mais je vs comprend aussi , car bien sympa de laisser votre bureau pour courir donner les TRT ( D ' autres cadres lui auraient laissé les 3 étages ......), bref , tout ca pour dire que c est complexe ....
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Messagepar Patt » 07 Juil 2019 15:18

kiabass a écrit :En ce qui concerne les médicaments pas de doublons car préparé en sachet nominatif pour chaque résidents par la pharmacie d'extérieur.
Il a juste à prendre le sachet vérifier et donner
Par contre je ne vous comprend pas laisser les ttt du matin??
Il y a des résidents qui on des ttt parkinsonien [...]


Justement, si vous donnez les traitements à 11h et 12h vous avez un risque de "doublon", donner deux modopar à une heure d'intervalle, du paracétamol, du... Ca revient à doublon. Dans ce cas autant zapper la dose du matin plutôt que surdoser le patient. J'ai conscience qu'on ne s'amuse pas à supprimer certains traitements, mais soit : on priorise dès le début ceux qui doivent être pris à heure fixe, soit on abandonne, soit... on fait ce qui nous semble le moins pire avec les moyens que l'on a.

En tout cas ce type de problème en soulève plusieurs.
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Messagepar kiabass » 07 Juil 2019 19:47

Bonsoir merci pour vos réponses je vais travailler sur tout sa
Car la structure a été pendant longtemps sans cadre donc c devenu l l'anarchie
Chacun fait un peu comme sa lui plaît.
Effectivement ce n'était pas un ordre de ma part mais une demande.
Merci caqui vous avez tout compris.mais après réflexion je pense que tout est de ma faute malgré mon profil de poste.
A chaque fois qu'ils on besoin d'aide je part les aider pour les traitements pour les glycémies etc..je suis rarement dans mon bureau et je cours partout je vais lever le pieds.
Sachant qu'il mon fait comprendre qu'ils s'arrêteront dès qu'il manque un soignants.
IDE en question ma dit vous vous n'allez pas faire long feu je vous donne moins d'un ans pour tenir
La dernière cadre a tenue 2 mois
Et me redis je reste dans cette structure car j'habite à côté sinon je serais partie
De plus il fait la sourde oreille avec les Vacataires ne leurs explique rien et les oriente vers moi alors qu'il pourrait répondre
Hallucinant quand même
Bref il faut que je travaille sur tout sa je suis dans le privé
Bonne soirée
kiabass
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Messagepar Lenalan » 07 Juil 2019 19:55

IDEC en ehpad c'est je pense le pire poste....
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Messagepar kiabass » 07 Juil 2019 21:42

Oui lenalan yep
Ils on décidé de rendre la vie dure pas grave
Je fait de mon mieux
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Messagepar binoute1 » 10 Juil 2019 17:49

Patt a écrit :Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez des soucis d'écriture (dyslexie ou autre) car j'ai trouvé votre texte difficile à lire.

Était-ce un ordre ou une demande de votre part qu'il vous aide pour les traitements ?

Quelest le souci ici : qu'il refuse un ordre ? l'organisation ? pourquoi a t-il refusé ? Il dit ne pas connaitre les patients, est ce que dans votre structure, délivrer les traitement à deux sur un même étage est à risque ? Est ce un vrai gain de temps ? Le convoquer directement avec deux autres supérieurs hiérarchique n'est ce pas un peu agressif ? Il a "refusé" de laisser son propre travail mais au delà de ça, il n'est pas responsable de cette désorganisation. C'est peut être ça qui est à travailler, comment éviter ce type d'évènement et si il arrive comment faire au mieux.

Vu l'heure, j'aurai peut être réagit comme lui. Quitte à donner les traitement du midi une heure plus tard, autant abandonner ceux du matin et se concentrer sur le tour du midi en donnant matin + midi (en évitant doublons ou doses trop rapprochées de certains traitements). Ce n'est pas l'idéal mais autant être plus logique et rationnel. Anticiper sur la suite, sans courir après un temps qui est déjà perdu et rajouter encore plus de grains de sable dans l'organisation du jour.


complètement d'accord.

Sinon, en tant qu'IDE et cadre, vous n'êtes pas sans savoir qu'un salarié ne se met pas en arrêt , mais que c'est une décision médicale ;)
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Messagepar binoute1 » 10 Juil 2019 17:53

kiabass a écrit :Bonsoir merci pour vos réponses je vais travailler sur tout sa
Car la structure a été pendant longtemps sans cadre donc c devenu l l'anarchie
Chacun fait un peu comme sa lui plaît.
Effectivement ce n'était pas un ordre de ma part mais une demande.
Merci caqui vous avez tout compris.mais après réflexion je pense que tout est de ma faute malgré mon profil de poste.
A chaque fois qu'ils on besoin d'aide je part les aider pour les traitements pour les glycémies etc..je suis rarement dans mon bureau et je cours partout je vais lever le pieds.


dans ce cas, si je suis l'employeur, et que vous dépannez à chaque fois sans rien dire...je ne vois pas pourquoi j'embaucherais :clin:
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Messagepar binoute1 » 10 Juil 2019 17:55

kiabass a écrit :Oui lenalan yep
Ils on décidé de rendre la vie dure pas grave
Je fait de mon mieux

D'après ce que tu décris ...tu risques plutot d'aller dans le mur ....Fais attention à ne pas te bousiller la santé, car c'est toi qui est entre la direction (qui visiblement s’accommode parfaitement de cette situation) et de l'équipe (qui a décider de résister en faisant ce qu'elle peut avec les moyens qu'elle a )
attention à toi

finalement, il a peut être raison cet IDE...
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Messagepar execho » 10 Juil 2019 18:46

Bonjour,si vous vous placez comme collègue en cas de coup de feu,il faut vous comporter comme une collègue,donc il ne peut être question d'ordres mais seulement voir ensemble la meilleure façon de procéder.
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