responsabilité pénale des malades psychiatriques criminels

[neypo molotov]

la maladie mentale empêche t'elle l'évolution des hommes ?

je pense que malgré la maladie, tout patient peut se remettre en cause...

(avec de l'aide bien sûr).

alors je suis de l'avis de gutts. peut être serait-ce un outils pour eviter la banalisation de l'acte et peut être entrainer une certaine "prise de conscience" des prinicipes de base pour vivre en société (le bien, le mal etc...)


pour avoir accompagner plusieurs patients aux assises ( avec publique) il n'y a rien de théatrâle. ( on est pas à la tv ....)

ce n'est que mon avis

[dino]

je pense que malgré la maladie, tout patient peut se remettre en cause...

Classes-tu la psychopathie, la perversion, comme des maladies ?

[invite584]

Je suis un peu des deux avis.
Je comprends Cédr1c et Gengis et partage entièrement son avis sur l'opportunité de produire une telle loi et le comment du pourquoi de son intérèt.
Mais si effectivement cette loi peut servir dans le sens que présentent Gutts et Neypo. Je serais extrèmement satisfait. En fait tout dépends du contexte sociologique dans lequel cette loi évolue.
Je suis en train de lire un bouquin sur les représentations sociales de la schizophrénie et ce qui me semble en rapport selon les études de Corrigan et Angermeyer que plus le sentiment de dangerosité potentielle de ce type de patients est élevé, plus augmente la demande populaire de traitements coercitifs, en surcroit d'une augmentation du sentiment de peur, d'angoisse et même de diminution du sentiment de pitié que peuvent inspirer ces patients dans leur ensemble.
Malheureusement, notre omniprésident évolue et fait son lit de ce sentiment. Je ne peux donc guère être optimiste quand à l'utilisation de cette loi.
Par contre en tant que soignant c'est à la facon que présente Gutts que je l'utiliserais.
Quid de la stigmatisation donc.

[cedr1c]

En tombant sur les infos, je viens de tomber sur cette histoire de Pau, le procès se jouait à guichet fermés, plein à ras bord, et une dame interviewée se plaignait en disant "c'est public, moi aussi j'ai droit de venir le voir, on doit me laisser rentrer"...ça me fait peur cette histoire d'audience publique.

Lu dans le sens de l'article cité plus haut, on a l'impression que la maladie mentale rend impossible la prison, mais qu'elle n'influe sur rien d'autre

[neypo molotov]

je rejoins un certain troll quand à notre président ....


pour dino: ce n'est pas des pathologies mais des types de personnalitées qui présentent des signes non acceptables par la société d'où la mise en place d'un TTT pour les diminuer... ce n'est que mon avis .

[dino]

pour dino: ce n'est pas des pathologies mais des types de personnalitées qui présentent des signes non acceptables par la société d'où la mise en place d'un TTT pour les diminuer... ce n'est que mon avis .

Vaste débat ; la frontière entre pathologie et trouble du comportement???

[neypo molotov]

et oui ... entre la criminalité, la déliquance et la maladie ...

[boup]

quand on sait que pas mal d'avoctas aujourd'hui tentent de jouer la carte des troubles passagers pour limiter les peines, peut etre qu'il faudrait commencer par la.
en meme temps actuellement mon service et limite mon hopital sont en guerre contre le procureur suite à l'arrestation pour tentative d'homicide sur forces de l'ordre (1 contre 3 flics..... )d'un patient en fugue HDT (HDT levée au bout des 72h).

oui on se doutait qu'il finirait en prison, oui on se doutait qu'il tiendrait pas deux jours sans faire une connerie,oui on prefere qu'il ai essayé d'agresser un flic (accessoirement armé) qu'un individu alpha sans defense. bref on se prend dans la gueule qu'on a pas fait notre boulot, qu'on demande à la justice d'enfermer les fous (dixit les termes du procureur relatés par le journal du coin et le tuteur du dit inculpé present lors de la comparution).
du coup le proc a demandé au prefet de ne plus lever les HO sans expertise....en vue de la future loi.

verdict pour un mec de 19ans profil psychopatique etabli à ses 12 ans connu depuis 7ans de la psy et des tribunaux pour lequel ni la justice ni la psy n'a jamais reussi quoi que ce soit (48 inculpations, 3 equipes de psy et 5psychiatres se sont cassés les dents sur ce cas) on bloque les levées d'HO pour des gens qui ne necessitent pas le maintien de la mesure

la loi n'est pas encore passée et on en voit deja les effets negatifs. je reconnais que chez nous le procureur est un peu con (pour pas dire autre chose) et que ce cretin de 19ans c'est pas des choses à dire mais si il venait à décéder ce serait pas une perte pour l'humanité mais quand meme!!

[cedr1c]

Je crois que le procureur par chez moi ne vaut pas mieux.
J'ai vu, un dimanche d'il y a quelques mois, les gendarmes arriver avec une "ordonnace du proc" pour une expertise psychiatrique, tout ça en 20 minutes, un seul entretien, aux urgences
Comment l'expert peut il faire un bon travail dans ce cas? N'ayant pas le procureur en face, ce sont les gendarmes qui ont pris (même s'ils n'y sont pour rien...).

En H.O, on peut s'y retrouver vite fait. Un homme liciencié dans la semaine, à qui sa femme a annoncé le divorce, mais qui vit encore avec elle dans cette maison qu'il a construit de ses mains et qu'il va devoir revendre. Qui picole temporairement pour oublier, et puis ça emmerde sa femme et c'est bien fait pour elle. Mais le voisin vient s'en meler, alors un bourre pif, les flics arrivent, et c'est l'H.O (situation vécue).
Face à toutes les lois ou ses essais actuels, ce mec risque de rester plus de 24h hospitalisé, alors que la mesure est abusive, et cela risque de lui laisser des "traces".

[neypo molotov]

dans le service où je bosse, les psy sont de plus en plus reticents à lever les HO voir même proposer des congès d'essai d' HO... Ils appelent ça la politique de soins parapluie

trop de responsabilité face à la justice ...

et pourtant on note une hausse concidérable des hospi sous contraintes...


à tel point que le projet médical de mon etablissement est d'ouvrir un service fermé pour hospi sous contraintes.... enfin ça c'est politique ... (plus on repond à la demande du public ( sécurité maxi) plus l'enveloppe est importante)

[malou70]

dans le service où je bosse, les psy sont de plus en plus reticents à lever les HO voir même proposer des congès d'essai d' HO... Ils appelent ça la politique de soins parapluie

trop de responsabilité face à la justice ...

Qu'est ce que ca peu m'agacée quand la justice vient interferer dans la prise en charge.

Le pbm c'est le tout sécuritaire voulu par notre omniprésident. Il souhaiterait enfermé "les fous " advitam eternam, pour faire mieux que dans les prisons

[invite584]

Pour résumer faut pas faire chopper et aller en HO abusif...Ce qui deviens courant, je l'ai déjà dis ailleurs...

[malou70]

Pour résumer faut pas faire chopper et aller en HO abusif...Ce qui deviens courant, je l'ai déjà dis ailleurs...

+1

Au fait avez-vous entendu parler du projet de lois concernant un certificat médical demandé au psychiatre, après séjour en psy, pour attester que les patients n'utiliseront jamais contre eux ou les autres les armes de certaines catégories?
Notre interne m'a fait lire le fax émis par les autorités.

Je me demande si il se rende compte de l'absurdité de leur texte de lois.

En même temps cette lois pourrait permettre d'enlever les armes chez les patients potentiellement dangereux.

Mais qui dit qu'il demandera un certificat de port d'arme.

[boup]

le psy qui est capable de signer ce certif il est un peu taré....
les retirer soit c'est une bonne idée si ca pouvait etre simplifié je serai la premiere à faire des bons de joie mais une carabine à pigeons est pas sujet à port d'arme et ca peut faire des degats....
tout comme un cutter...

je maintiens faut leur couper les bras pour qu'ils attrapent pas d'arme, les jambes pour qu'ils puissent pas s'enfuir pis allez une lobotomie pour retirer leur patho....
ah et les castrer au cas ou!

le hic c'est que les hopitaux psy se battent pour ouvrir vers l'exterieur et que les pouvoirs publics tendent à un retour asilaire. heureusement toutes les ARH ne suivent pas ce credo pour le moment. mais jusque quand?

[malou70]

le psy qui est capable de signer ce certif il est un peu taré....
les retirer soit c'est une bonne idée si ca pouvait etre simplifié je serai la premiere à faire des bons de joie mais une carabine à pigeons est pas sujet à port d'arme et ca peut faire des degats....
tout comme un cutter...

je maintiens faut leur couper les bras pour qu'ils attrapent pas d'arme, les jambes pour qu'ils puissent pas s'enfuir pis allez une lobotomie pour retirer leur patho....
ah et les castrer au cas ou!

le hic c'est que les hopitaux psy se battent pour ouvrir vers l'exterieur et que les pouvoirs publics tendent à un retour asilaire. heureusement toutes les ARH ne suivent pas ce credo pour le moment. mais jusque quand?

+1

ARH ne suivra pas jusqu'à temps que lapression gouvernementale et médiatique soit trop forte