Roulement en 12h

[rizaulait]

bonjour à tous
comme je vous disais sur un autre post mon mari est FFC à 50% aux urgences.
avec sa cadre ils essayent de bâtir un planning en 12h (actuellement en 7h30 de jour et 10h de nuit), auriez vous une trame, des exemples de roulement qui les aideraient à présenter un projet "béton" à la direction.
merci d'avance.

[antochrit]

Il faut plus d'infos :

nombre minimum d'agents sur l'horaire
nombre d'agents du service

[Jo_bis]

Comme Antochrit :
- Nombre d'IDE par poste.
- Nombre total d'IDE
- Nombre de postes (+ horaires).

[rizaulait]

alors si je prends le planning de mars:
5 ide la nuit: en 10h, roulement en 15zaine une semaine à 5 nuits, l'autre à 2.
7 ide l'après midi
6 du matin (en médecine/smur/service porte)
1 de journée en secteur chir
1 de journée en renfort service porte
1 en 12h postée sur une antenne SMUR
même effectif la semaine et le we sauf: 5 du matin
soit au total:
35 ide à 100%
6 ide à 80% dont une fixe nuit
3 50%
bien sûr entre les congés mater, les arrêts maladies... l'effectif fluctue fréquemment
merci a tous et bon dimanche!

[Jo_bis]

Mes calculs sont faits à partir des postulats suivants :
- Auto suffisance congés annuels : l'équipe s'auto-remplace pour les CA, RTT, RH...
- Même nombre d'agents la semaine et le WE.
- Vous avez un effectif de 41.3 IDE (35+4.8+1.5)
- Nuits de 12h
- Jours de 12h

Pour les nuits en 12h vous aurez besoin de 15.10 ETP IDE la nuit et 9.25 ETP le jour en 12h
=> effectif de 41.3 IDE dont 15.1 la nuit => effectif la journée = 26.2 IDE
Ceci est établi selon votre dotation (pas d'augmentation d'effectif possible).

Je vous fait grâce des calculs

Vous ferez donc vos plannings en fonction de ce nombre : 5 personnes chaque nuit et 9 personnes de jour. Le reliquat de 0.2 => travaille 309h/an soit 25.7 jours par an.

Votre cycle de travail doit obligatoirement être inferieur à 12 semaines, comme vous avez 26.2 ETP, il va falloir faire théoriquement (ne se verra pas à l'affichage) 3 roulements de 9 personnes (cela fait 27personnes).

Roulement de 9 semaines pour 9 agents :

Pour les temps partiels, rajouter les TP au prorata de leur temps :
- 80%TT => 28h/semaine => 1 semaine 2 jours- 1 semaine 2 jours - 1 semaine 3 jours (de travail)...etc...
- 50% => 17.5h/semaine => 1 semaine 1 jour - 1 semaine 1 jour - 1 semaine 2 jours (de travail)...etc...+ 1 jour de travail supplementaire toutes les 8 semaines.

Comme vous avez 3 roulements, pour chaque roulement vous positionnez 6 x 100%, 2x 80% et 1x50% (je met que des 100% car les temps partiels, lorsque vous déroulerez votre trame, auront leurs TP en plus, selon les consignes données ci-dessus).

Voici votre roulement :
- En abscisse : jours de la semaine
- En ordonnée : numéro d'agent (et de semaine), sachant que l'agent 1 commence son roulement en semaine 1, l'agent 2 en semaine 2, agent 3 en semaine 3...etc...arrivé en fin de semaine 9, le roulement reprend en semaine 1.
En fait chaque agent commence en "décalé" par rapport à son collègue qui le précède, et tous les agents ont le même roulement.
Le "O" représente un poste "en trop" sur lequel vous pourrez poser : d'abord vos TP, puis des CA.
Vos agents sont à 35h/ semaine, donc pas de RTT mais un RC supplémentaire toutes les 12 semaines (car il font en fait 36h/sem).

--------------L.....M.....M.....J.....V.....S.....D......

1--100%---T.....RC....T.....T....RC...RH....RH....>36h

2--100%---T.....RC...RC..RC..RH....T......T.......> 36h

3--100%---T.....T.....RH...RC...O....RH....RH.....> 36h

4--100%---O....RC...RC...RH...RC...T......T.......> 36h

5--100%---RC..RH....T.....T......T.....RH....RH.....> 36h

6--100%---RC...T.....RH...RC...RC...T......T........> 36h

7--100%---RH...RC...O....T......T.....RH....RH.....> 36h

8--100%---RC...T....RC....RC...RH...T.....T.........> 36h

9--100%---RC...RH...T....T.......T....RH....RH......>36h

Nombre
d'agents
Par jour.....4.....3.....4....3.....4.....4.....4.......

Nombre
total
d'agents
(x3).........12.....9.....12...9....12...12...12.......

Vous voyez que, au regard du nombre total d'agents (3 roulements identiques mais vous pouvez moduler chacun d'entre eux, de manière à obtenir le même nombre d'agents chaque jour, notamment par rapport aux jours où il y a 9 agents, en déplaçant des RC, les RH étant fixes), vous en avez "en trop" : attention, il faut poser les CA, ce qui veut dire que seulement un nombre précis de personnes pourront partir en même temps.
Il faudra bien poser vos conditions, c'est à ce prix que ça marchera.
L'organisation du service devra aussi se faire en fonction de la présence (on ne fait pas travailler des agents en 12h comme des agents en 8h).
Important : voyez aussi l'accord RTT de votre établissement, il fixe les bases du temps de travail.
Toute modification de roulement doit passer en CTE (son avis est uniquement consultatif).

Je suis claire ??
C'est très difficile à expliquer par ecrit...

[fibie]

Bonsoir Jo,

Nous sommes également dans le remaniement de planning actuellement et pour pourvoir les élaborer, on nous a donné des règles de « bases » à respecter
Durée semaine travail calendaire: 44H maximum
Durée travail sur 7 jours : 48H maximum
Repos quotidien : 12H minimum
Repos hebdomadaire : 36H minimum
Repos hebdomadaires : 4 RH sur 2 semaines dont 2 consécutifs et dont 1 dimanche

Il me semble que dans le roulement que vous donnez, il y a une de ces règles qui n’est pas respectée, celle sur la durée de travail sur 7 jours.
Pour les semaines : 4/5 et 8/9 du samedi au vendredi vous faîtes 60h sur 7 jours au lieu des 48h.
Pour les semaines 2/3 et 6/7 idem si les O sont travaillés.
Avez vous les même règles que moi ?
Je précise que je suis dans la fonction publique.

[Jo_bis]

Je cite la Loi du 4 janvier 2002 :
Cycles et horaires de travail
Le travail est organisé selon des périodes de référence dénommées cycles de travail définis par service ou par fonction et arrêté par le chef d’établissement après avis du CTE. Le cycle de travail est une période de référence dont la durée se répète à l’identique d’un cycle à l’autre et ne peut être inférieure à la semaine ni supérieure à douze semaines.

Le nombre d’heures de travail effectué au cours des semaines composant le cycle peut être irrégulier, il ne peut être accompli par un agent plus de 44 heures par semaine. Les heures supplémentaires et repos compensateurs sont décomptés sur la durée totale du cycle. Les repos compensateurs doivent être pris dans le cadre du cycle de travail.
Il ne peut être accompli plus de 44h par semaine (et non par semaine coulantes).
Dans mon exemple, le cycle est de 9 semaines et les agents ne dépassent pas 36h/semaine.

[rizaulait]

bonsoir et merci de vos réponses; je vous apporte quelques compléments d'informations concernant les horaires et l'effectif.

nous sommes: 35 IDE à 100%
9 IDE à 80%
2 IDE à 50%

il nous faudrait 10 IDE de 8h à 20h et 5 IDE de 20h à8h

1 w/e travaillé sur 2

25% des agents en CA en même temps

35h travaillées le jour et si possible 32h30 la nuit(sinon 35)

cela fait peut être trop d'exigences...
merci d'avance pour votre aide

[Jo_bis]

bonsoir et merci de vos réponses; je vous apporte quelques compléments d'informations concernant les horaires et l'effectif.

nous sommes: 35 IDE à 100%
9 IDE à 80%
2 IDE à 50%
il nous faudrait 10 IDE de 8h à 20h et 5 IDE de 20h à8h
1 w/e travaillé sur 2
25% des agents en CA en même temps
35h travaillées le jour et si possible 32h30 la nuit(sinon 35)

cela fait peut être trop d'exigences...
merci d'avance pour votre aide

Après calcul, pour faire vos plannings selon vos conditions, votre dotation necessaire est de 43.4 IDE.
Or vous disposez de 43.2, donc il vous manque 0.2 ETP soit 309.4h/an (ou 25.7 jours de 12h, ou 8 semaines du roulement que je vous propose), ce qui est énorme.

Pour ce qui est des CA, 25% me parait correct mais attention si il y a des congés maladie.

[fibie]

Merci Jo pour ces explications,
Pouvez vous me dire si j’ai bien compris avec cet exemple :
Sur un planning en 10h avec
1ère semaine : mardi ,vendredi, samedi, dimanche de travail = 40h
2ème semaine : mercredi, jeudi de travail = 20h
et ce cycle se reproduit à l’infini.
On ne peut pas nous reprocher de faire 50h si on prend le début de la semaine le vendredi puisque le nombre d’heures de travail effectué au cours des semaines du le cycle est irrégulier, et que l’agent ne dépasse pas les 44h dans la semaine calendaire.
Merci.

[Jo_bis]

Non, on ne peut pas vous reprocher cela.
La moyenne horaire hebdomadaire est de 30h.

[fibie]

Merci pour votre aide Jo

[clarounette27]

Bonsoir,
J'ai besoin d'aide. Question identique mais avec une équipe différente. Nous sommes 8 IDE dont 3 à 80% et 5 à 100%. Plus 2 IDE de nuit, en 10 heures . Comment présenter un roulement en 12h qui fonctionne bien, à notre cadre, car c'est la condition qu'il nous demande pour que l'on adopte les 12h. Merci par avance de vos réponses.
Au plaisir de vous lire.

[fille]

Bonjour HELP
L'hôpital nous demande des arguments en faveurs des 12h et arguments en faveurs des 7h30.

La direction prendra sa décision définitive de passé en 12h définitivement ou pas à la fin de semaine

Je suis à la recherche d'une idée de planning en roulement 12h
- 3 ide de jour
- 1 à 2 de nuit
- 11 ide total dans le service

Petite question perso: comment faites vous garder des enfants de 6ans les mercredi quand vous travaillez? Je n'ai pas de centre aere le mercredi dans ma commune.

Merci de votre aide

[binoute1]

moi j'ai surtt du contre les 12h
- pas de temps de transmissions,
- pas de temps de repas,
- fatigue accrue