Secourisme (PSE1 et 2) en entreprise/ industrie

[stetho]

Bonjour, consoeurs, bonjour confrères.

Ce message s'adresse plus particulièrement aux instructeurs et moniteurs de secourisme, ou toute personne compétente en la matière.

J'aurais souhaité connaître la législation/ réglementation concernant les structures (associations/ entreprises) qui ont le droit de proposer des formations PSE1 et PSE2.

Autant que je sache, il n'y a que les organismes de Sécurité Civile (Sapeurs Pompiers, militaires, et organismes du type Croix Rouge, Protection civile, Croix Blanche, etc...) qui ont l’autorisation préfectorale pour délivrer ce genre de diplômes ?

Questions :

Une entreprise privée (type industrie avec Equipiers secouristes internes) peut-elle organiser pour ses équipiers ce genre de formation ?

Est-ce uniquement la Préfecture qui gère les agréments ?

N'hésitez pas à me poser des questions complémentaires si je n'ai pas été assez clair (ce qui est fort possible ). J'essayerais d'y répondre au mieux!

Par avance, un grand merci, et bon Dimanche

StEtHo, MNPS un peu paumé dans une grosse industrie qui me posent des colles ^^

ps: ce n'est pas moi qui veut proposer ces formations.

[isa45]

Hello Stetho
en entreprise, les formateurs sont des formateurs SST (sauveteur secouriste du travail). Le programme est le même que celui du PSC1, en plus les risques spécifiques de l'entreprise. Les SST ont des formations continues 6 heures tous les 2 ans ou 4 heures tous les ans.
Pour enseigner du SST, il faut être moniteur SST, géré par l'INRS et les CARSAT.
Rien n'empêche d'être en plus formateur PSC1, mais cela n'entre pas dans le domaine de l'entreprise.
Bon dimanche également.

[stetho]

Bonjour, ISA, et merci pour ta réponse.

Ma question concerne bien le PSE 1 et 2 (les premiers secours en équipe) et non l'enseignement SST qui est « chapeauté » par l'INRS et les CARSAT, comme tu le rappelles si bien.

J'ai appris par hasard que nos équipiers secouristes (qui sont moniteurs SST par ailleurs) proposaient des formations PSE1 et PSE2 à d'autres équipiers secouristes (les« gardiens/pompiers » d'une entreprise).

Ma question est bien réglementaire :

Est-ce qu'une entreprise peu organiser des formations PSE1 et PSE2 et si oui, quelles autorisations a t'elle (ou doit – elle avoir) de la préfecture ?

J'ai beau faire des recherches sur le net, je n'arrive pas à trouver des textes de Lois/ réglementations...

Je pourrais trouver ma réponse auprès de l'observatoire du secourisme ?

[isa45]

Pour organiser des formations il faut avoir une habilitation ou être un organisme de formation.
Si tu veux que les formations soient reconnus et que les stagiaires obtiennent leur carte ou leur diplôme, il faut en passer par là.
De plus l'entreprise a une certaine obligation de former des SST, mais pas des PSC1.

Tes "formateurs" connaissent-ils les démarches pour ouvrir une session ?

[stetho]

Alors, pour info, ce n'est pas moi qui veut proposer des formations au PSE 1et 2.

Je suis juste en train de faire des recherches pour savoir si oui ou non ces formations proposées par les Moniteurs SST en INTRA sont réglementaires ou pas.( c'est ça qui me pose probème, j'ai l'impression que les équipiers secouristes font un peu ce qu'ils veulent et aimeraient bien jouer à NY 911...)

Par ailleurs, ces moniteurs SST sont-ils moniteurs PAE1-2 et 3= habilités pour former les PSE1 et 2, je ne sais pas...

Bref, pour en revenir au sujet, à priori je dirais que l'entreprise n'a pas d'habilitation, c'est une industrie et pas un organisme de formation....

Un coup de fils à la préfecture, alors, pourrait me confirmer si oui ou non elle a une habilitation, une dérogation ?? ?

Un petit texte de Loi pour appuyer tout ça, peut-être ??

Merci les genssss

PS: juste pour que l'on parle bien de la même chose: le PSE1 n'est pas le PSC1.

PSC1 = premiers secours civique, ex AFPS, EX BNS.
PSE1 = premiers secours en équipe de niveau 1
PSE2= premiers secours en équipe de niveau 2

ça fait beaucoup de PS tout ça ^^

[isa45]

Oui, désolée, tu parles de PSE1 et 2
J'ai trouvé cela mais c'est très succinct.
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a ... nnfasc/osc

Tes formateurs ont peut-être demandé une habilitation pour faire ces formations dans l'entreprise. Pourquoi ne leur poses tu pas la question directement ?

[Haegen]

tu donnes toi même la réponse.

il faut que l'entreprise soit affilié soit elle même organisme de formation habilitée. c'est la pref qui gère les agrééements. d'autant que pour être agréé, il faut tenir des DPS, dispositif prévisionnel de secours. et disposé du matériel type.

les moniteurs SST ne sont pas PAE3= enseignement du PSC1, il n'y a pas de passerelles dans ce sens.
ils ne sont donc pas PAE1 (enseignement PSE1&2)
sauf s'ils détiennent ces UV par ailleurs.

certaines entreprises désirent former leurs personnels PSE1 et 2 à cause de risuqe spécifiques et pour qu'ils puissent donner de l'O2. c'est le seul point commun avec NY 911

et d'ac avec Isa pourquoi ne pas leur poser la question?

les textes sont ceux du secourisme:
PSC 1
=
formation des citoyens
Acteurs de la sécurité civile
Décret 91-834 du 30/08/1991
Arrêté du 24/07/2007
Modifié par arrêté du 08/10/2009
PAE 3
=
pédagogie du PSC 1
Décret 92-514 du
12/06/1992
Arrêté du 22/10/2003
Arrêté du 24/07/2007
PAE 2
=
pédagogie du PAE 1 et du PAE 2
Décrets et arrêtés relatifs aux moniteurs et instructeurs
Arrêté du 26/06/2007
PAE 1
=
pédagogie du PSE 1 et du PSE 2
Décrets et arrêtés relatifs aux moniteurs et instructeurs
Circulaire du 29/12/2006
Arrêté du 26/06/2007
Arrêté du 24/11/2007
PSE 1
=
secouriste
Décret 91-834 du 30/08/1991
Circulaire du 14/02/2007
Arrêté du 26/06/2007
Arrêté du 24/08/2007
Arrêté du 26/07/2010
PSE 2
=
équipier-secouriste
Décret 91-834 du 30/08/1991
Circulaire du 14/03/2007
Arrêté du 26/06/2007
Arrêté du 14/11/2007

[stetho]

certaines entreprises désirent former leurs personnels PSE1 et 2 à cause de risuqe spécifiques et pour qu'ils puissent donner de l'O2. c'est le seul point commun avec NY 911
/

La question est posée, et c'est bien là (entre autre) le problème: les secouristes ont de l'O2 dans leur "pseudo" ambulance (un autre problème, ça encore...) qu'ils s'amusent à balancer à tour de bras. Isa est au courant, j'en ai parlé sur un autre forum: Les équipiers secouristes sont arrivés un jour avec un salarié sous 12L d'O2 qui se plaignait de céphalées!!!!!

12Litres!!!!



Vous auriez vu ma gueule...

Une autre fois, alors qu'ils déposaient un autre salarié, ils se sont mis à ouvrir les placards pour chercher le brassard et le stéthoscope

Pardi, mes collègues IDE (filles ) leur laissaient tout faire...

Tout cela pour dire que depuis, les apprentis-sorciers-paramedics à a la NY et moi, bin, on discute pas trop.... malheureusement...

Et là, le médecin du W (qui est compétente en matière de W, mais avoue ne rien y connaître en prompt secours) me demande de préparer une réunion entre le service médical et le service de sécurité. Et comme je ne voudrais pas passer à côté de bases réglementaires...

Vous comprenez mon embarras?

Merci pour votre éclairage et vos réponses.

Au plaisir de vous lire.

StEtHo

[stetho]

Haegen, tu dis que certaines entreprises forment leur salariés au PSE1 et 2, oui, mais en général, elles font appel aux organismes agrées, au SP, à la croix rouge, à la protection civile etc... Non?

Et l'O2, c'est toujours sur PM, ou alors, sur indication du SAMU, ou alors, en respectant la règle des 3/6/9 pour les équipiers secouristes... Non?

En Intra, je ne sais pas comment ça se passe...

[isa45]

Je pensais bien que cette demande faisait suite à l'utilisation de l'O2 ... mais je ne pensais pas que ça allait si loin. C'est l'anarchie chez toi !

Il faut que le médecin se mouille un peu, il ou elle est responsable de la mise en oeuvre des plans d'urgence.

Ensuite tu peux télécharger un référentiel sur le site de la sécurité civile et leur demander de respecter les consignes sous peine de perdre leur monitorat.

Bon courage.

[Haegen]

en fait, rien n'empeche l'entreprise d'avoir un agréément. EDF par exemple en a qui lui permet de faire plein de choses (jusqu'à du monitorat si mes sources sont fiables). en pratique, seuls de rares grands groupes avec une activité à risque font la demande. cela permet de former leur personnel en interne, moins chers et d'avoir une culture d'entreprises. donc si pas d'agréement, pas de formation a moins que l'entreprise souhaite voir engager sa responsabilité. parles en aux services juridiques, innocement bien sur

pour l'O2, pour les secouristes c'est 3/6/9 uniquement au masque haute concentration (c'est stipulé sur la fiche technique que tu peux télécharger sur un site de secourisme ou sur celui de l'intérieur).
maintenant de nombreux services d'incendie un protocole signé du médecin chef leur permettant de mettre d'autre débit. il n'est pas déraisonnable de penser reproduire ceci en entreprise.


pour l'O2, il faut un peu arreter de psychoter. s'il est anormal que notre décret ne permet pas d'utiliser l'O2 sans PM au moins dans les conditions des secouristes, ce n'est pas la peine de faire une fixette la dessus. il faudrait plutot que tu trouve le moyen de rentrer dans les formations. Le PAE1 le permet. il est écrit que pour un PSE1 ou 2, on peut faire appel à des experts: médecins, infirmiers, psychologues etc... L'organisme ou l'entreprise (à la demande du médecin) peut le transformer en "on doit faire appel à un médecin ,ou IDE".
maintenant, ça demande de l'investissement, pour ne pas passer pour un caprice mais apporter une vraie plus value, sur l'anat-physio de l'arret, l'hygiène ou les détresses psys par exemple.
c'est que nous avons fait.