sérum phy ou eau stérile

[Neminou]

j'ai du hallucinné , je crois bien avoir vu rincer un cathéter avec de une ampoule d' EPPI

[Mary9]

question, qq'une saurait quel serait l'effet de sérum phy injecté au lieu de nacl injectable?

[Mary9]

que se passerait il vraiment si on injecte du sérum phy?

[Kaaz14]

certains antibio ne se diluent que dans de l'eau ppi ... Avec du phy, ca précipite !!

[Crispett]

Sérum phy = pour tous les pansements, genre les 4 temps (plaie opératoire, pose de cath...), les pansements d'ulcères/d'escarres, les pansements simples...
L'eau stérile n'est pas adaptée sur les plaies, cela lèse les cellules...
Aussi pour compléter les aérosols, ou faire des aérosols seulement au sérum phy...
Aussi pour rincer une perfusion !
Attention aux dosettes injectables : sérum phy = NaCl à 0,9% n'est pas la même chose que NaCl à 10%...

Eau stérile = pour gonfler les ballonnets des sondes urinaires, risque de cristallisation avec du sérum phy...

EPPI = comme son nom l'indique... Certains injectables se reconstituent avec avant d'être dans un deuxième temps dilués dans une poche de glucosé ou de NaCl. Souvent le solvant est fourni avec...
Jamais injectée pure !

Flacon d'eau stérile = pour les solutions de rinçage des aspi (souvent avec une dosette de béta)...
Pour les humidificateurs des respi, ou dans les humidificateurs à oxygène...

[Dop@mine]

Pour les médicaments :
En cas de doute, on vérifie dans le Vidal ou avec les documents fournis avec le médicament.
Généralement, on peut diluer avec du sérum salé à 0,9%. Parfois il FAUT utiliser du SG5% et parfois il FAUT aussi utiliser de l'EPPI pour que la dilution soit efficace (pas de mousse, dissolution complète...).

Une bonne source pour la compatibilité des médicaments avec divers solutés est STABILIS
http://www.stabilis.org/

Pour les plaies :
Je ne suis pas un spécialiste des plaies, mais j'ai toujours vu et fait avec du sérum "physiologique". Même pour des "détersions" au jet à goutte. Les parages de plaies au bloc sont toujours rincées au sérum salé. Probablement en raison de son hyper-osmolarité.

Concernant les ballonnets des sondes urinaires, le sérum salé ne risque pas de provoquer de lésions ou de le percer. Le risque de formation de cristaux ou de dépôts peut obstruer la ligne de remplissage qui sert également pour la vidange. Une vidange qui serait alors impossible ou compliquée... donc on utilise de l'EPPI.

[Pilou-Pilouuu]

Pour les médicaments :
En cas de doute, on vérifie dans le Vidal ou avec les documents fournis avec le médicament.
Généralement, on peut diluer avec du sérum salé à 0,9%. Parfois il FAUT utiliser du SG5% et parfois il FAUT aussi utiliser de l'EPPI pour que la dilution soit efficace (pas de mousse, dissolution complète...).

Une bonne source pour la compatibilité des médicaments avec divers solutés est STABILIS
http://www.stabilis.org/

Pour les plaies :
Je ne suis pas un spécialiste des plaies, mais j'ai toujours vu et fait avec du sérum "physiologique". Même pour des "détersions" au jet à goutte. Les parages de plaies au bloc sont toujours rincées au sérum salé. Probablement en raison de son hyper-osmolarité.

Concernant les ballonnets des sondes urinaires, le sérum salé ne risque pas de provoquer de lésions ou de le percer. Le risque de formation de cristaux ou de dépôts peut obstruer la ligne de remplissage qui sert également pour la vidange. Une vidange qui serait alors impossible ou compliquée... donc on utilise de l'EPPI.

L'osmolarité du NaCl 0,9 % est de 308 mOsm/L.
L'osmolarité du plasma sanguin est compris entre entre 280 et 300 mOsm/L.
La différence étant minime, je ne vois pas trop quel serait l'intérêt de l'EPPI sur une plaie. Je connait les risques lors de l'injection d'EPPI, mais bon...
Sur une plaie, je ne vois pas trop quels sont les risques. Je ne l'ai jamais utilisé pour des pansements, mais j'admets que j'ai du mal à voir quel est le danger encouru par le patient.

Question de pratiques ? De coût ?

[Leopold Anasthase]

Dopamine a fait une très bonne réponse (comme toujours) à laquelle j'adhère totalement. Je propose quelques explications supplémentaires.

Pour la dilution des médicaments, il y a deux problèmes :

-les incompatibilités physico-chimiques,

-l'osmolarité du produit obtenu.

Certains produits sont incompatibles chimiquement avec certains solvants. Par exemple, l'association amoxiciline et acide clavulaninque (augmentin) est incompatible avec les solutés glucosés, l'amiodarone doit être dilué dans un soluté glucosé, l'adrénaline est incompatible avec le bicarbonate de sodium.

Dans certains cas, on doit utiliser un premier solvant, et ensuite on peut utiliser un deuxième sans problème. Par exemple, pour diluer l'érythromycine, il est indispensable d'utiliser en premier de l'eppi. Une fois dilué dans l'eppi, on peut le rediluer dans du sérum salé à 0,9 %. Mais si on utilise en premier le sérum salé à 0,9 %, on obtient un précipité à ne surtout pas injecter.

L'idéal quand on injecte un médicament est que l'osmolarité soit la plus proche possible de celle du plasma. Si on injecte un soluté hypertonique (par exemple glucosé 30 %), le risque est de déshydrater les globules rouges. Si on injecte un soluté hypotonique (par exemple eppi), le risque est de faire exploser les globules rouges (hémolyse). L'injection de produits hypotoniques pose plus de problèmes que l'injection de produits hypertoniques.

Dans certains cas, pour obtenir une solution ayant une osmolarité proche de celle du plasma, il vaut mieux utiliser de l'eppi. Par exemple, pour diluer la fosfomycine, si on utilise de l'eppi, on obtient une solution isotonique. Si on utilise du sérum salé à 0,9 %, on obtient une solution légèrement hypertonique, sans que ça soit dramatique.

Pour toutes les injections dans le liquide céphalo-rachidien (rachi-anesthésie) et l'espace péridural (anesthésie péridurale), il ne faut surtout pas injecter de solution hypotonique : c'est très douloureux.

L'osmolarité du NaCl 0,9 % est de 308 mOsm/L.
L'osmolarité du plasma sanguin est compris entre entre 280 et 300 mOsm/L.
La différence étant minime, je ne vois pas trop quel serait l'intérêt de l'EPPI sur une plaie.

Même si le contact n'est pas prolongé, par extension, on utilisera de préférence une solution isotonique (le sérum salé à 0,9 % est à peu de chose près isotonique). C'est moins délétère pour les tissus.

[Pilou-Pilouuu]

Merci à toi @Leopold Anasthase, donc, c'est vraiment une question de pratique.
Pour l'utilisation de l'EPPI, j'ai l'impression que les plus anciens du forum passent leur temps à redire les mêmes choses, sur beaucoup de sujets, à quelques mois d'intervalle.
N'y voyez rien de péjoratif, vous êtes super pédagogue et c'est un plaisir de vous lire à chaque fois.

[Dop@mine]

C'est inévitable. Avec l'âge, on radote.

[Pilou-Pilouuu]

C'est inévitable. Avec l'âge, on radote.

Je pense que vous encore un peu de marge avant de devenir gâteux, et vous mettre à baver...