Soins sur morsure

[julielameuh]

Bonjour à toutes et à tous !
Je me permets d'écrire aujourd'hui car il m'est arrivé quelque chose d'assez..inhabituel et j'aurai voulu avoir vos avis.

Voilà je travaille à mi temps dans un ITEP accueillant des enfants de 6 à 18ans porteurs de très fort troubles du comportement ! Ils ne présentent pas de handicap ou de déficiences intellectuels. Pour la plupart on va dire qu'ils ont pas une vie facile.
Ajd grosse bagarre entre 2 jeunes et l'un des éducs arrive à l'infirmerie car l'un des jeunes l'a mordu à l'abdomen. Effectivement petite plaie légèrement sanguinolente mais non profonde avec la trace de 3 dents et un bel hématome en prime !
Du coup désinfection de la plaie ++, je mets 2 stéristrips histoire de rapprocher un peu les berges et je pose un psmt sec.
Je l'incite fortement à faire une déclaration d'accident du travail (il était pas chaud) et je lui dis de vérifier qu'il est à jour dans ses vaccins une fois qu'il sera chez lui. Je lui dis également de continuer à désinfecter régulièrement la plaie et à aller voir un médecin si jamais ça ne va pas.
Mais voilà maintenant que je suis rentrée chez moi je me demande si on n'aurait pas mieux fait de déclarer un AES également ? Sachant que j'ai revu la secrétaire dans l'après midi et qu'elle m'a dit qu'il n'était pas venu déclarer son accident du travail ... J'ai prévu de le rappeler demain afin de savoir comment il va et quelles démarches il a fait par rapport à cela !
Voilà un peu les faits, cette situation me pose beaucoup question avec le recul de l'après-midi..
Juste pour préciser que je suis la seule ide de la structure, que je suis là 2 jours et demi par semaine et que je n'ai pas de médecin sur place, juste un psychiatre qui est là 2 jours/semaine.

Merci d'avoir lu jusqu'ici !

[Belphéghor]

Il est où l'AES exactement ? Tu as mis des gants ? Tu t'es piquée avec un truc ?

Il n'y a pas de médecin dans la structure ?

Si tu as le numéro du mec, je te conseille de lui dire de faire une photo datée de la blessure on ne sait jamais.

Si le type veut pas déclarer d'accident du travail, en revanche toi couvre toi bien, transmets oralement, par écrit, et on ne sait jamais imprime tes transmissions. Tu fais passer l'information au chef qui se chargera de voir avec lui pour la déclaration d'accident de travail, toi tu peux pas le forcer. Au pire tu appelles ton chef demain. Si tu as son portable fais lui un message écrit.

Je pense que tu peux tracer un événement indésirable.

Bon ça c'est moi et ma paranoïa qui te répond, peut-être les autres te diront autre chose...

[julielameuh]

Il est où l'AES exactement ? Tu as mis des gants ? Tu t'es piquée avec un truc ?

Il n'y a pas de médecin dans la structure ?

Si tu as le numéro du mec, je te conseille de lui dire de faire une photo datée de la blessure on ne sait jamais.

Si le type veut pas déclarer d'accident du travail, en revanche toi couvre toi bien, transmets oralement, par écrit, et on ne sait jamais imprime tes transmissions. Tu fais passer l'information au chef qui se chargera de voir avec lui pour la déclaration d'accident de travail, toi tu peux pas le forcer. Au pire tu appelles ton chef demain. Si tu as son portable fais lui un message écrit.

Je pense que tu peux tracer un événement indésirable.

Bon ça c'est moi et ma paranoïa qui te répond, peut-être les autres te diront autre chose...

Merci de ta réponse ! L'AES c'est pour lui pas pour moi j'arrive pas vraiment à savoir si on peut caractériser ça d'AES en fait..
Non pas de médecin, juste le psychiatre 2 jours par semaine. Je suis un peu la référente pour tout ce qui relève du somatique du coup.
J'ai transmis oralement à l'éduc et à la secrétaire qui du coup attendait sa venue pour la déclaration. Il est d'abord allé s'entretenir avec l'un des chefs de service avant de venir normalement remplir la déclaration mais il n'est pas venu.
Comme je ne l'ai pas revu je lui ai aussi envoyé un mail (à l'éduc) avec la procédure à suivre (vérification vaccin, aller déclarer en accident du travail ect..).
Le truc c'est que le logiciel de transmission de l'ITEP fonctionne pour tracer au nom des usagers (les enfants) donc ce que j'ai fais c'est que j'ai un cahier ou je note tous les passages à l'infirmerie avec les soins que j'ai effectués, j'ai tracé dessus du coup mais ça n'a pas grande valeur à mon avis.
Voilà c'est peut être juste moi qui psychote je sais pas trop...

[voloVOLO]

Bonsoir julielameuh,

Juste pour info c'est quoi un/une ITEP? Structure privée ou publique?
N'avez-vous pas de protocoles à suivre en cas d'accident(s) de ce type?
La DAT me semble une bonne idée si la victime, la personne mordue veut consulter mais qui la fera alors? Ne pas oublier qu'il pourrait y avoir des risques biologiques du style hépatite B, HIV ... et aussi un risque de choc psychologique imputable à cette agression même par après. A minima voir, si la victime ne veut rien faire, avec le médecin de la structure, comment enregistrer cette agression dans un registre d'AT bénins si cela existe ou comment faire? Cette dernière solution permettrait à la victime de faire faire une DAT par la suite même après délai. Mais le mieux serait que cette victime fasse faire cette DAT et que l'employeur lui fournisse la fiche d'AT pour qu'elle puisse consulter au plus vite le médecin de son choix. J'espère avoir éclairé un peu votre lanterne.

[julielameuh]

Bonsoir,
Merci pour la réponse. Pour répondre à ta question, non il n'y a aucun protocole de ce genre. Je suis arrivée il y a 2 mois et l'un des premiers trucs que j'ai fais c'est rédiger un protocole douleurs et fièvre pour pouvoir administrer du paracétamol (protocole validé par médecin et directeur bien sur) car rien n'existait depuis l'ouverture...Il y a 7ans bref !
L'ITEP ou je bosse fait parti d'une association qui gère des MAS, FAM ect c'est un peu particulier.

Du coup je pense que demain je vais rappeler l'éduc et lui dire d'appeler le service de médecine du travail ou on fait nos visites médicales pour avoir la marche à suivre et voir si il a fait la DAT !

[Belphéghor]

Bonsoir,
Merci pour la réponse. Pour répondre à ta question, non il n'y a aucun protocole de ce genre. Je suis arrivée il y a 2 mois et l'un des premiers trucs que j'ai fais c'est rédiger un protocole douleurs et fièvre pour pouvoir administrer du paracétamol (protocole validé par médecin et directeur bien sur) car rien n'existait depuis l'ouverture...Il y a 7ans bref !
L'ITEP ou je bosse fait parti d'une association qui gère des MAS, FAM ect c'est un peu particulier.

Du coup je pense que demain je vais rappeler l'éduc et lui dire d'appeler le service de médecine du travail ou on fait nos visites médicales pour avoir la marche à suivre et voir si il a fait la DAT !

VOilà et tu notes l'heure d'appel et la réponse du type.
Et tu appelles le chef surtout, cadre ou je sais pas comment c'est organisé. Tu te couvres, comme quoi tu as bien fait ton travail.

Tout ça tu mets dans un cahier chez toi, et à chaque fois qu'un truc te semble étrange au boulot, tu traces, tu imprimes, tu prends des photos etc. Et si besoin un jour qu'on viendrait t'emmerder tu ressors ton cahier pour ne pas être incriminée.

Ca m'a grandement servi de faire cela dans un boulot où il y avait une ambiance pourrie et aucune organisation. Ca m'a évité des problèmes inimaginables.

Dans ta situation, couvre-TOI, le collègue qu'il fasse sa déclaration après ou pas, c'est son problème, mais toi tu es couverte dès lors que : tu as soigné la plaie, tu as conseillé le collègue sur la marche à suivre et sur le fait de la nécessité de consulter un médecin, tu en as référé à ton supérieur, tu en as référé au médecin généraliste s'il y en a un, et tu as tout tracé par écrit au travail.

[sergeant poivre et sel]

Bonjour
Une seule chose est sûre, il n’aura pas la rage.
Pour le reste il faut prendre ses précautions et si vous êtes en structure publique c’est un accident de service et il lui faut déclarer que son intervention relevait de son service, comme protéger un tiers. Sinon pas d’accident de service, si c’était un chien il faudrait déclarer que la blessure est due au fait que qu’il protégeait un patient ou un collègue.

Secundo...le mordeur on ne sait pas son statut sero et s’il a mordu quelqu’un d’autre juste avant...

C’est considéré comme coups et blessures donc dans ce cas on déclare à la médecine du travail et il faut un témoin. A eux de décider quoi faire.

[julielameuh]

Bonsoir,
Merci pour la réponse. Pour répondre à ta question, non il n'y a aucun protocole de ce genre. Je suis arrivée il y a 2 mois et l'un des premiers trucs que j'ai fais c'est rédiger un protocole douleurs et fièvre pour pouvoir administrer du paracétamol (protocole validé par médecin et directeur bien sur) car rien n'existait depuis l'ouverture...Il y a 7ans bref !
L'ITEP ou je bosse fait parti d'une association qui gère des MAS, FAM ect c'est un peu particulier.

Du coup je pense que demain je vais rappeler l'éduc et lui dire d'appeler le service de médecine du travail ou on fait nos visites médicales pour avoir la marche à suivre et voir si il a fait la DAT !

VOilà et tu notes l'heure d'appel et la réponse du type.
Et tu appelles le chef surtout, cadre ou je sais pas comment c'est organisé. Tu te couvres, comme quoi tu as bien fait ton travail.

Tout ça tu mets dans un cahier chez toi, et à chaque fois qu'un truc te semble étrange au boulot, tu traces, tu imprimes, tu prends des photos etc. Et si besoin un jour qu'on viendrait t'emmerder tu ressors ton cahier pour ne pas être incriminée.

Ca m'a grandement servi de faire cela dans un boulot où il y avait une ambiance pourrie et aucune organisation. Ca m'a évité des problèmes inimaginables.

Ok merci du conseil ! C'est vrai qu'il faut se couvrir pour vraiment tout. Avant je bossais à l'hôpital donc même si clairement c'est pas parfait on avait tout et tout le monde a porter de main ! Le médico-social c'est encore autre chose Mais bon au moins on apprend ^^

Ce que j'ai fais déjà c'est que je viens d'envoyer un mail (preuve écrite) à la secrétaire qui gère les DAT et au directeur de l'ITEP leur indiquant que voilà Après réflexion et concertation avec d'autres professionnels il serait préférable que l'éduc appelle la médecine du travail demain afin de savoir si cela est considéré comme un AES ou pas et donc déclencher la procédure avec eux si besoin. Parce que clairement moi j'ai pas de quoi réaliser un prélèvement veineux la ou je bosse Voilà puis demain dès que je l'ai eu au téléphone je renvoie un message aux même personnes avec ce qui a été dit ect ..Comme ça moi j'ai fais mon taff je pense.
Et puis je crois que je suis bonne pour écrire un nouveau protocole

[Belphéghor]

Voilà, faire un mail tracer l'heure le nom ce que vous avez fait, etc.

Je te conseille d'appliquer sérieusement ce qu'a dit Sergeant, il a l'habitude il a beaucoup d'années d'expériences et il connaît son sujet même s'il est hyper chiant par ailleurs je te conseille de faire comme il t'a dit.

[julielameuh]

Oui je viens de voir son message qui était passé entre les mailles ^^
Je prends bien note de ses conseils et de ceux que tout le monde a pu me donner !
Je m'en occupe demain (même si je bosse pas d'ailleurs ) et je vous tiendrai au courant, si jamais ça peut servir à d'autre gens à l'avenir on va pas se gêner !

[sergeant poivre et sel]

Voilà, faire un mail tracer l'heure le nom ce que vous avez fait, etc.

Je te conseille d'appliquer sérieusement ce qu'a dit Sergeant, il a l'habitude il a beaucoup d'années d'expériences et il connaît son sujet même s'il est hyper chiant par ailleurs je te conseille de faire comme il t'a dit.

J’en remets une couche:

Accident de service

« L’accident de service » recouvre les accidents « du travail » ou « du trajet ». 
Pour être reconnus comme tels, ils doivent « répondre à des critères précis de temps et de lieu et résulter d’un fait précis et déterminé de service, provoquant au cours du travail, une lésion de l’organisme humain ». Désormais, l’action violente et soudaine d’une cause extérieure dans la survenue de la blessure n’est plus un critère nécessaire à la reconnaissance d’un accident de service. »



Lire la suite: http://droit-medical.com/perspectives/l ... z6pyqKOqYL

https://www.oiiq.org/sites/default/file ... blique.pdf

Et de deux!

https://www.google.com/amp/s/www.atousa ... rvice/amp/

https://www.fonction-publique.gouv.fr/f ... ion-AS.pdf

[julielameuh]

Ok bien noté je vais lire tout ça !
Le directeur d'établissement à répondu à mon mail en disant que suite à un entretien entre le chef de service et l'éducateur, il a été demandé à celui-ci de se rendre chez son médecin traitant et "nous allons procéder à une DAT".

Donc ben ok à condition que le MT fasse ce qu'il faut. Ce qui soulève une nouvelle question chez moi, peut être bête je sais pas mais si le MT juge cela comme un AES comment ça se passe derrière ? Il fait une prescription et l'éduc va faire la prise de sang dans un labo ? Et du coup ce n'est pas vu avec la médecine du travail mais en externe..?

Bonne journée !

[sergeant poivre et sel]

Bonjour,
Il est probable que le MT, avisé, ouvre un dossier AES auquel cas il prescrit le nécessaire (statut initial sérologique vih et vhc) et état vaccination tétanos...hépatite b.
Ça ne va pas être simple question patient source s’il est mineur...

Pour le reste charge au médecin TT de prendre en charge la blessure , tt local et général, etc arrêt de travail si complications enfin tout ce qui n’est pas du domaine du MT, en milieu hospitalier vous êtes invité à aller voir un médecin des urgences.

[julielameuh]

Ok super merci ! Je sais bien que maintenant ce n'est plus entre mes mains de toute façon mais c'est toujours bon à savoir.
Pour ce qui est de prélever le "mordeur" ça me paraît très compliqué de par son statut de mineur, des difficultés avec les parents ect..

[julielameuh]

Bonjour,

Juste pour vous donner qqs nouvelles. Le mordu va bien, il a été voir son MT qui a prescrit une antibioprophylaxie de précaution mais pas de procédure AES...
Pas de signes d'inflammation ou d'infection au niveau de la plaie mais la belle trace de mâchoire est bien visible La DAT a été faite.
Pour ce qui est du mordeur..ben pas plus de nouvelles que ça. Je ne sais pas si il y aura sanction ou pas.

Voilà voilà