sondage intermittent pour faire une BU

[Haegen]

risque infectieux faible, le sondage urinaire (même évacuateur) chez un homme???



ah ouais, il font comment les laborantins??? vous leur envoyer le péniflow avec??? ils retranchent tant de crobe par centimètres déroulés ou par centimètre presents dans le péniflow ?? qui prend les mesures à ce moments là??

j'en apprendrais tous les jours tulipe au secours:peur:

[Aly]

.... je suis infirmière pas laborantine!
Je viens d'en parler avec 2 IDE dont une de plus de 30 ans de métier, et je viens de confirmer cette façon de faire sur un site internet proche du CLIN (Unité d'Hygiène et de Lutte contre les Infections Nosocomiales) --> http://www.infectio-lille.com/protocoles/ECBU.pdf" target="_blank

[Haegen]

ok ça répond à ma question, comme beaucoup je voyais le pénilex du matin.

si vous faites ça toutes les 20 minutes, ça se défend

[Tulipe]

risque infectieux faible, le sondage urinaire (même évacuateur) chez un homme???

Le sondage urinaire, qu'il soit évacuateur ou non, fait partie des gestes "infirmiers" qui est le plus à risque d'infections.

j'en apprendrais tous les jours tulipe au secours:peur:

Détends toi, respire, ... zen ... une petite camomille!

[Aly]

Verveine si tu préfère!

[Haegen]

si je choisis ce sera ciprine

[Masha]

Je ne peux m'empêcher de m'insurger : il y a manifestement confusion chez de nombreux professionnels sur les sondages itératifs et les sondages 'aller-retour' (je ne suis pas certaine que les appellations soient les mêmes partout, donc je m'explique):

-> les sondages itératifs ou intermittents sont des sondages vésicaux réalisés de manière régulière (je parle de plusieurs fois dans la journée) pour évacuer l'urine chez des personnes qui sont dans l'incapacité d'uriner de manière spontanée (vessie neurologique, par exemple).

Je n'ai jamais vu de protocole à ce sujet dans les services (ceci dit, ce n'est pas un soin qu'on réalise tous les jours) mais il est dit en général que c'est un soin propre : gants non stériles, toilette intime au savon normal, sonde béquillée (qui est en emballage stérile tout de même, il me semble).

On justifie cette pratique par le fait que la sonde ne reste pas en place longtemps (on évacue la vessie et on l'enlève) et par les conditions dans lesquels sera par la suite réalisé ce soin : on éduque les patients à réaliser ce soin de manière autonome à domicile, sur les WC souvent- il est plus réaliste de penser qu'ils réaliseront ce soin de manière propre et non pas stérile (je vous laisse imaginer la dépose du champ stérile sur soi-même tout en étant au dessus des WC). J'imagine aussi que la flore du patient-même le met moins à risque que toute la flore que transporte un soignant.

-> les sondages 'aller-retour' sont des sondages vésicaux réalisés dans le but d'avoir un recueil stérile d'urines chez un patient incontinent nécessitant un ECBU ou tout autre bilan urinaire qui peut être perturbé par une contamination extérieure (mycologie, parasito...). De ce fait, ce soin est réalisé en stérile pour éviter toute contamination des urines.

-> le sondage 'évacuateur' est réalisé pour évacuer un globe vésical. Souvent, la sonde est laissée en place un certain temps puis enlevée plus tardivement (lorsque le patient a bien repris la boisson et a la possibilité de s'asseoir, par exemple, notamment en post opératoire) pour voir s'il y a une reprise mictionnelle spontanée. Ce soin est également réalisé en stérile, du fait d'un risque de prolifération de germes lié à la stagnation des urines et aussi puisque souvent la sonde reste en place un certain temps (et peut donc être colonisée par des pathogènes).

[Kenny]

je ne suis pas d'accord avec toi, pour la définition du sondage évacuateur...
la définition que tu donne c'ets pour la pose d'une sonde vésicale à demeure...

pour moi le sondage évacuateur est comme un sondage intermittent donc, on ne fait qu'un aller retour et d'ailleurs souvent j'en profite pour faire Bu +/- ECBU car telle est ma prescription médicale...mais on ne le fait qu'une seule fois...
si jamais la personne refait un globe apr dessus alors se pose l'indication d'une sonde vésicale à demeure, le temps de régler le problème qui provoque ces globes
je le fais en stérile ...

quand au sondage intermittent, quand je fais un hétérosondage, je le fais en stérile mais quand le patient s'éduque à l'autosondage, il le fait en propre car effectivement quand il sera chez lui il ne pourra le faire en stérile... mais perso moi je ne veux pas être responsable de l'infection d'un patient parce que je l'aurai pas fait en stérile...

c'ets ce que j'ai appris dans mon IFSI

[Tulipe]

je ne suis pas d'accord avec toi, pour la définition du sondage évacuateur...
la définition que tu donne c'ets pour la pose d'une sonde vésicale à demeure...

pour moi le sondage évacuateur est comme un sondage intermittent donc, on ne fait qu'un aller retour et d'ailleurs souvent j'en profite pour faire Bu +/- ECBU car telle est ma prescription médicale...mais on ne le fait qu'une seule fois...
si jamais la personne refait un globe apr dessus alors se pose l'indication d'une sonde vésicale à demeure, le temps de régler le problème qui provoque ces globes
je le fais en stérile ...

quand au sondage intermittent, quand je fais un hétérosondage, je le fais en stérile mais quand le patient s'éduque à l'autosondage, il le fait en propre car effectivement quand il sera chez lui il ne pourra le faire en stérile... mais perso moi je ne veux pas être responsable de l'infection d'un patient parce que je l'aurai pas fait en stérile...

c'ets ce que j'ai appris dans mon IFSI

Nickel! Exactement ce que j'ai appris et ce que je fais aussi!
Ben oui, tout arrive, même que je sois d'accord avec Kenny!

[Masha]

Ce n'est qu'une question de vocabulaire (qui change de région en région, voire de service en service). Ce que tu entends pas sondage évacuateur est pour moi un sondage 'aller-retour'.


Je parle pas forcement de mon expérience professionnelle, je ne suis qu'étudiante en troisième année, mais lors d'un stage de gériatrie j'ai pu participer à un groupe de travail avec l'équipe et le personnel du CLIN sur le sondage vésical, les indications et les conditions d'hygiène à respecter... et c'est ce qui en a ressorti.

Je suis d'accord sur le point que le sondage intermittent pourrait se faire en stérile lorsque c'est nous qui le faisons au patient car il y a une augmentation du risque de contamination par nos germes, mais on m'a soutenu que c'est surtout la colonisation des sondes à demeure par les germes qui causait le plus d'infections. Et que donc il suffisait de réaliser le soin proprement du moment que la sonde ne reste pas en place.

Je pense qu'on peut aussi adapter la façon de réaliser le soin au contexte spécifique de chaque patient... un patient fragilisé, à plus grand risque infectieux, devrait sans doute bénéficier de précautions plus grandes pour le protéger.