Stage en HAD
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Re: Suis outré :(
je viens de lire ce récit qui est hallucinant!! maintenant je me pose des questions, pourquoi ce monsieur ne change t'il pas de prestataire de soins, ou ne prend t' il pas une ide libérale??
je suis moi même As en ssiad, et cela ne se passe pas comme cela, même si ce n'est pas parfait nous sommes trés a l'écoute, d'ailleurs de temps en temps cela deviens vraiment casse tête quand vous avez 52 bénéficiaires qui veulent tous etre placé en 1er sur les tournée!!!
je suis moi même As en ssiad, et cela ne se passe pas comme cela, même si ce n'est pas parfait nous sommes trés a l'écoute, d'ailleurs de temps en temps cela deviens vraiment casse tête quand vous avez 52 bénéficiaires qui veulent tous etre placé en 1er sur les tournée!!!
maman de deux petits bouts de 5 et 2ans
AS depuis 8ans et ESI 2011/2014 à l' Ifsi d'aubagne
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Re: Suis outré :(
Je partage l'avis de carambar31 et d'Augusta. Nous n'avons qu'1 version. Par ailleurs, c'est une attaque en règle via le net où tout est rapide voire instantané, et dont la cible (la structure et certains de ses salariés) est nommément citée. Le procédé m'interpelle. La boîte de Pandore est ouverte où information vérifiable et vérifiée cohabite avec pathos et buzz.augusta a écrit :+1carambar31 a écrit :point de vue unilatéral
Faut pas s'embaler ni dans un sens ni dans un autre, enfin moi je n'ai pas assez d''éléments pour savoir si c'est vrai, comment, quand, par qui...
Demain, j'accuse et je dénonce, sans preuve de préférence, par voie de presse mon soignant (médecin, kinésithérapeute,IDEL...), l'hôpital, mon prof, mon voisin, mon patron....
- Eydis
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Re: Suis outré :(
C'est peut être unilatéral mais quand même dès lors que le ressenti du patient est tel, on peut quand même s'interroger...
Il énonce quand même des faits, une douche par semaine, et non respect de ses habitudes de vie...
C'est quand même violent, il se sent négligé et maltraité... c'est pas normal.
La grande question c'est est-il obligé de continuer avec cet organisme ? Il peut changer quand même...
Il énonce quand même des faits, une douche par semaine, et non respect de ses habitudes de vie...
C'est quand même violent, il se sent négligé et maltraité... c'est pas normal.
La grande question c'est est-il obligé de continuer avec cet organisme ? Il peut changer quand même...
Infirmière
♥ Miss Inf.com 2010 ♥
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Re: Suis outré :(
cela prouve aussi que nous manquons cruellement de personnel.....
tant à l’hôpital que sur les soins à domicile....
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moustique professionnel depuis le 25.11.2010 à 10 h
Re: Suis outré :(
Ouais, il est tétra ... est-ce que c'est pas un peu partout ou quasi partout pareil, le "je suis un protocole"... dans 90% des longs séjours c'est la même chose, les gens ont juste 40 ans de plus mais, à 7H30 tapante on réveille la vieille et:
" Aller Mme Martin on va faire la toilette pis après vous allez vous bouger le cul pour prendre votre petit déjeuner avec des bonnes biscottes et du beurre qui vont tremper 20 minutes dans votre bol... ensuite? Ben vous irez vous faire chier dans le hall tient".
Je ne cautionne pas, et probablement qu'une large partie des soignants qui vont voir ce Monsieur aimerait faire différemment, probablement aussi que si tous se retournaient contre leur direction ça pourrait changer un temps soit peu les choses ( ou non ) ...
Reste que, le souci est le même partout, dans des domaines et d'ordres différents :
- les urgences aimeraient prendre davantage de temps et recevoir les patients plus vite
- la réa voudrait avoir plus de temps pour recevoir les familles
- l'ehpad voudrait bien ne pas avoir 37 patients/ personne pour le nursing le matin
- la gériatrie aimerait avoir davantage de lits et le personnel qui va avec
- ... . . . .
" Aller Mme Martin on va faire la toilette pis après vous allez vous bouger le cul pour prendre votre petit déjeuner avec des bonnes biscottes et du beurre qui vont tremper 20 minutes dans votre bol... ensuite? Ben vous irez vous faire chier dans le hall tient".
Je ne cautionne pas, et probablement qu'une large partie des soignants qui vont voir ce Monsieur aimerait faire différemment, probablement aussi que si tous se retournaient contre leur direction ça pourrait changer un temps soit peu les choses ( ou non ) ...
Reste que, le souci est le même partout, dans des domaines et d'ordres différents :
- les urgences aimeraient prendre davantage de temps et recevoir les patients plus vite
- la réa voudrait avoir plus de temps pour recevoir les familles
- l'ehpad voudrait bien ne pas avoir 37 patients/ personne pour le nursing le matin
- la gériatrie aimerait avoir davantage de lits et le personnel qui va avec
- ... . . . .
Re: Suis outré :(
alors Indis je suis d'accord avec toi, mais depuis je me pose la question et je n'est toujours pas trouver de solution je m'explique
quand tu as 13personnes en charge le matin pour les soins de nursing de 7h30 a 11h30 tu es bien obligé de commencer par quelqu'un!! et si tu consacre trop de temps a Mme X c'est Mr Y malheureusement qui va en pâtir.
Alors peut etre que ce Mr est devenu un "protocole" est c'est une chose affreuse qui ne devrait pas etre,on ne connait pas le contexte de sa prise en charge ni le fonctionnement du service.
quand tu as 13personnes en charge le matin pour les soins de nursing de 7h30 a 11h30 tu es bien obligé de commencer par quelqu'un!! et si tu consacre trop de temps a Mme X c'est Mr Y malheureusement qui va en pâtir.
Alors peut etre que ce Mr est devenu un "protocole" est c'est une chose affreuse qui ne devrait pas etre,on ne connait pas le contexte de sa prise en charge ni le fonctionnement du service.
maman de deux petits bouts de 5 et 2ans
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- caducee1717
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Re: Suis outré :(
moi ce qui me gêne le plus dans ce récit ce n'est pas l'ordre de passage des soignants, il faut bien un premier et un dernier, c'est en revanche le fait qu'on lui fasse désormais la toilette au lit et qu'il n'ai plus droit à la douche qu'une fois dans la semaine. On nous enseigne durant nos études qu'il est indispensable de préserver l'autonomie du patient, fusse-t'elle limitée, c'est à dire que tout ce qu'il peut faire seul on doit lui permettre de le faire (parfois juste en supervisant si besoin) mais ne pas systématiquement faire à la place de.
Après, tout comme vous je me suis posée la question de savoir pourquoi il se sentait obligé de poursuivre avec cet organisme plutôt qu'avec un autre, ou avec des libéraux...
Mais il n'empêche que visiblement il est en souffrance et que même si certains doutent de la véracité de son intervention je me dis que oui, probablement, ce genre de situations existent, et ça nous permet en tout cas d'y réfléchir et de nous remettre un peu en question dans notre organisation...Et ça c'est toujours bénéfique quoi qu'il en soit.
Après, tout comme vous je me suis posée la question de savoir pourquoi il se sentait obligé de poursuivre avec cet organisme plutôt qu'avec un autre, ou avec des libéraux...
Mais il n'empêche que visiblement il est en souffrance et que même si certains doutent de la véracité de son intervention je me dis que oui, probablement, ce genre de situations existent, et ça nous permet en tout cas d'y réfléchir et de nous remettre un peu en question dans notre organisation...Et ça c'est toujours bénéfique quoi qu'il en soit.
souriez...et vous recevrez autant en retour
- caducee1717
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Re: Suis outré :(
souriez...et vous recevrez autant en retour
Re: Suis outré :(
Indis, tu oublie de preciser que dans le bol où flottent les tartines on a dilué le forlax et le doliprane (vu!). Certains services sont pourvu de soignants qui ont dépassé le burn out et se transforment en tati danielle du soin. Et lorsque toi stagiaire tu prends le temps que tu dois prendre pour faire un soin tu te fais plomber par les 3/4 du service qui sert le café froid contenant tous les medocs du jour entre deux lavages de plats bassins.
Si j'avais commencé la formation par ce stage j'aurais repris le casque de chantier dans l'heure.
Pour en revenir à ce témoignage, dont on a qu'une version certes mais qui paraît vraisemblable, libre à lui de tester des cabinets libéraux, il en trouvera bien un qui acceptera la prise en charge. Entre entrepreneur on peut se comprendre non.
Si j'avais commencé la formation par ce stage j'aurais repris le casque de chantier dans l'heure.
Pour en revenir à ce témoignage, dont on a qu'une version certes mais qui paraît vraisemblable, libre à lui de tester des cabinets libéraux, il en trouvera bien un qui acceptera la prise en charge. Entre entrepreneur on peut se comprendre non.
Re: Suis outré :(
Oui mais malheureusement tous n'ont pas sa "force de frappe", le carnet d'adresse...
Re: Suis outré :(
Il est vrai que d'après le récit de ce monsieur, la PEC actuelle au décours d'une décision brutale et unilatérale, ne paraît pas adaptée et est même contraire à un certain nombre de préceptes. A objectiver peut-être et à suivre sûrement.
Au pire, je suppose qu'il n'y a pas qu'une structure pour cette PEC sur sa région et qu'il y a des IDEL, des AVS, des sociétés d'aide au maintien à domicile...etc.
Cependant, je remarquerais que pour un nombre certain de personnes souffrant de ces graves handicaps, et j’en suis désolée pour eux, la PEC du soignant est toujours simple, rapide, pratique, sans mobilisation ni charge physique supportée par leur dos ou articulations.
Je l’ai constaté dans différentes lectures mais aussi dans mon quotidien.
Hum…, ce qui est normal pour les uns ne le serait il donc pas pour les autres ? A creuser...
Les heures de lever/coucher avant/après changement de protocole m’interpellent aussi. Est il utile d'apprendre ou de rappeler que les soignants ont aussi une vie sociale, familiale mais peut-être pas mondaine (théâtre, dîner, cocktail) du fait des niveaux de salaire et conditions de travail qui quelques fois achèvent les plus courageux/motivés.
J’aime aussi le regard portés sur certains soignants (“dopés par ce pouvoir absolu qu’ils ont sur les patients”) dont on sait qu’ils ont une totale maitrise sur leur organisation de travail en salarié comme en libéral.
Au pire, je suppose qu'il n'y a pas qu'une structure pour cette PEC sur sa région et qu'il y a des IDEL, des AVS, des sociétés d'aide au maintien à domicile...etc.
Cependant, je remarquerais que pour un nombre certain de personnes souffrant de ces graves handicaps, et j’en suis désolée pour eux, la PEC du soignant est toujours simple, rapide, pratique, sans mobilisation ni charge physique supportée par leur dos ou articulations.
Je l’ai constaté dans différentes lectures mais aussi dans mon quotidien.
Les patients grabataires et/ou en fin de vie ainsi que leurs proches, apprécieront certainement qu’on leur impose ces types de protocole du fait de leur état....Rien dans mon état de santé n’impose cette épreuve. Je ne suis pas grabataire, et encore moins en fin de vie...
Hum…, ce qui est normal pour les uns ne le serait il donc pas pour les autres ? A creuser...
Les heures de lever/coucher avant/après changement de protocole m’interpellent aussi. Est il utile d'apprendre ou de rappeler que les soignants ont aussi une vie sociale, familiale mais peut-être pas mondaine (théâtre, dîner, cocktail) du fait des niveaux de salaire et conditions de travail qui quelques fois achèvent les plus courageux/motivés.
J’aime aussi le regard portés sur certains soignants (“dopés par ce pouvoir absolu qu’ils ont sur les patients”) dont on sait qu’ils ont une totale maitrise sur leur organisation de travail en salarié comme en libéral.
- Arnaud_kun
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Re: Suis outré :(
Je fais parti du carnet d'adresse, j'ai initié le buzz...
Au passage William R. merci...
J'ai moi aussi envisagé le coté "soignant" mais après tout comme on le rappelle dans ce bout de forum on lève bien nos PA à 7h00 dans certains EHPAD.
Le coté unilatéral m'a aussi bcp dérangé...
Je suis cependant aussi d'accord que nous ne menons pas tous la même vie que lui...
Et pourtant qu'est ce qui nous empêche de bosser 15h par jour ??? Pour accéder à son niveau de revenu (poser la question à certains IDEL ?)
Enfin cela semble s'arranger pour lui et je suis heureux de la mobilisation qu'il y a eu...
Et je suis heureux aussi que cela puisse aussi ouvrir le débat dans notre communauté...
Maintenant ne devons nous pas aussi nous poser des questions sur la réévaluation de nos postes etc...
Bien à vous
Merci d'avoir réagit
Arnaud
Au passage William R. merci...
J'ai moi aussi envisagé le coté "soignant" mais après tout comme on le rappelle dans ce bout de forum on lève bien nos PA à 7h00 dans certains EHPAD.
Le coté unilatéral m'a aussi bcp dérangé...
Je suis cependant aussi d'accord que nous ne menons pas tous la même vie que lui...
Et pourtant qu'est ce qui nous empêche de bosser 15h par jour ??? Pour accéder à son niveau de revenu (poser la question à certains IDEL ?)
Enfin cela semble s'arranger pour lui et je suis heureux de la mobilisation qu'il y a eu...
Et je suis heureux aussi que cela puisse aussi ouvrir le débat dans notre communauté...
Maintenant ne devons nous pas aussi nous poser des questions sur la réévaluation de nos postes etc...
Bien à vous
Merci d'avoir réagit
Arnaud
IDE Voyageur
- Amandiiine
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Re: Suis outré :(
Le premier truc qui m'interpelle, comme la plupart, c'est qu'il ne change pas d'organisme.
Ensuite, je suis d'accord avec caducee. On nous apprends à préserver l'autonomie. Si c'est pour carrément la mettre de côté, parce que "vite vite on en a encore pleins après", autant changer de voie.
Et puis, je sais pas on essaye d'introduire des nouvelles notions, autres que patients (connotation de soumission) pour que justement on puisse plus parler d'égalité, en sachant que c'est pas parce que le soigné paye, que tout lui est dû. çà marche aussi pour le soignant : il n'a pas tous les droits non plus.
Enfin le "on ne m'a pas laissé le choix", il n'a pas eu le couteau sous la gorge (enfin je ne pense pas hein).
En tout cas, c'est unilatéral. Et une fois quelque chose lancée sur le net, on ne l'arrête pas.
Ensuite, je suis d'accord avec caducee. On nous apprends à préserver l'autonomie. Si c'est pour carrément la mettre de côté, parce que "vite vite on en a encore pleins après", autant changer de voie.
Et puis, je sais pas on essaye d'introduire des nouvelles notions, autres que patients (connotation de soumission) pour que justement on puisse plus parler d'égalité, en sachant que c'est pas parce que le soigné paye, que tout lui est dû. çà marche aussi pour le soignant : il n'a pas tous les droits non plus.
Enfin le "on ne m'a pas laissé le choix", il n'a pas eu le couteau sous la gorge (enfin je ne pense pas hein).
En tout cas, c'est unilatéral. Et une fois quelque chose lancée sur le net, on ne l'arrête pas.
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
Eh ben...
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- caducee1717
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Re: Emission HAD
et bien il serait assez interessant que l'unité SANTE SERVICE visée dans cette intervention réagisse également, sans pour autant entrer dans la polémique (enfin moi en tout cas ça n'est pas ce que j'attend) mais pour apporter un autre éclairage sur ce témoignage...
Comme on dit chez moi "qui n'entend qu'une cloche n'entend qu'un son".
Ceci dit je pense que c'est assez utopique d'espérer une réaction de ce service , pour des tas de raisons...
Peu importe que ce patient est réussi à attirer l'attention sur lui soi-disant par rapport à son carnet d'adresse : il en a les moyens, tant mieux, je ne vois pas pourquoi cela devrait occulter ou minimiser la réalité de sa prise en charge...
Il a levé le voile sur des procédés qui existent, et oui, je pense que même nous, sans en être totalement conscients, nous devons aussi parfois proposer des horaires inadéquats ou des organisation quelque peu directives...
Je suis persuadée que des tas d'autres patients se sont reconnus dans son témoignage, mais ceux-là restent des voix isolées malheureusement pour eux...
Je ne sais pas pour vous, mais pour moi son intervention à engendré une réflexion personnelle sur ce qu'éventuellement je pouvais peut être améliorer pour que la PEC d'un patient ne soit pas subie mais partagée...
Comme on dit chez moi "qui n'entend qu'une cloche n'entend qu'un son".
Ceci dit je pense que c'est assez utopique d'espérer une réaction de ce service , pour des tas de raisons...
Peu importe que ce patient est réussi à attirer l'attention sur lui soi-disant par rapport à son carnet d'adresse : il en a les moyens, tant mieux, je ne vois pas pourquoi cela devrait occulter ou minimiser la réalité de sa prise en charge...
Il a levé le voile sur des procédés qui existent, et oui, je pense que même nous, sans en être totalement conscients, nous devons aussi parfois proposer des horaires inadéquats ou des organisation quelque peu directives...
Je suis persuadée que des tas d'autres patients se sont reconnus dans son témoignage, mais ceux-là restent des voix isolées malheureusement pour eux...
Je ne sais pas pour vous, mais pour moi son intervention à engendré une réflexion personnelle sur ce qu'éventuellement je pouvais peut être améliorer pour que la PEC d'un patient ne soit pas subie mais partagée...
souriez...et vous recevrez autant en retour
- Arnaud_kun
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Re: Emission HAD
Mise à jour 
ça a bougé ... bon Ok c'est remonté très haut visiblement...
http://www.liberation.fr/societe/010123 ... ux-sociaux
http://www.francesoir.fr/actualite/soc ... 10145.html
Et visiblement ils sont pas bien du tout...

ça a bougé ... bon Ok c'est remonté très haut visiblement...
http://www.liberation.fr/societe/010123 ... ux-sociaux
http://www.francesoir.fr/actualite/soc ... 10145.html
Et visiblement ils sont pas bien du tout...
IDE Voyageur