Stage en libéral
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Stage en libéral
Je suis désolée s'il existe déjà un post pour parler de cela...
Je fais actuellement mon stage dans un centre de soin, je tourne sur les diffèrentes tournées avec les infirmières, cela se passe très très bien, j'ai même un petit coup de foudre pour le domicile!!
Une amie fait son stage ailleurs, toujours à domicile, et là nous en sommes à la 2ème semaine, et voilà... aujourd'hui elle a fait la tournée avec le gérant du centre, et à partir de demain elle est toute seule pour sa tournée...
Nous sommes étudiantes en 3èmes année. Elle sera rémunérée par son stage, "à l'acte". Ce jour, pour une sous cutannée qu'elle a faite, le gérant a mis le chèque de 15euros de la patiente eu nom de l'étudiante et lui a donné.
Je voudrais votre avis : je trouve ça louche, est ce que c'est louche? ça ne la choque pas + que ça d'être seule sur une tournée pour faire des soins infirmiers, c'est si fréquent que ça? c'est normal? vous laisseriez volontiers une étudiante sur une tournée entière? et au niveau législation, j'imagine que s'il lui arrive quoi que ce soit, elle n'est pas protégée? Et comment faire une note de stage pour une étudiante qui est seule sur une tournée, et donc personne pour la voir travailler?
En bref qu'en pensez vous?
car elle ne panique pas, moi je panique pour elle... même si je me sens très capable au niveau des soins lors de mon stage de gérer une tournée seule, au niveau de la responsabilité et de la législation je me sentirai quand même pas du tout à l'aise...
Merci pour vos réponses!
Je fais actuellement mon stage dans un centre de soin, je tourne sur les diffèrentes tournées avec les infirmières, cela se passe très très bien, j'ai même un petit coup de foudre pour le domicile!!
Une amie fait son stage ailleurs, toujours à domicile, et là nous en sommes à la 2ème semaine, et voilà... aujourd'hui elle a fait la tournée avec le gérant du centre, et à partir de demain elle est toute seule pour sa tournée...
Nous sommes étudiantes en 3èmes année. Elle sera rémunérée par son stage, "à l'acte". Ce jour, pour une sous cutannée qu'elle a faite, le gérant a mis le chèque de 15euros de la patiente eu nom de l'étudiante et lui a donné.
Je voudrais votre avis : je trouve ça louche, est ce que c'est louche? ça ne la choque pas + que ça d'être seule sur une tournée pour faire des soins infirmiers, c'est si fréquent que ça? c'est normal? vous laisseriez volontiers une étudiante sur une tournée entière? et au niveau législation, j'imagine que s'il lui arrive quoi que ce soit, elle n'est pas protégée? Et comment faire une note de stage pour une étudiante qui est seule sur une tournée, et donc personne pour la voir travailler?
En bref qu'en pensez vous?
car elle ne panique pas, moi je panique pour elle... même si je me sens très capable au niveau des soins lors de mon stage de gérer une tournée seule, au niveau de la responsabilité et de la législation je me sentirai quand même pas du tout à l'aise...
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IDE depuis 2009.
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antoine de lyon
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- Messages : 104
- Inscription : 05 mai 2008 16:15
- Localisation : LYON
- Contact :
Re: Stage en libéral
c'est totalement dingue et irresponsable de laisser une étudiante seule faire une tournée, prévient ton IFSI. C'est facile de prendre des étudiants et de leur faire faire le boulot...
Quant à la rémunération c'est totalement interdit, chaque convention de stage signée entre l'IFSI et le lieu de stage le précise bien !
Sur un plan comptable comme va-t-il d'ailleurs ventillé sa dépense ?? en rétrocession d'honoraire à une infirmière non diplômée ??
C'est totalement surréaliste ton affaire, il faut refuser catégoriquement !! Si tu es en stage c'est pour apprendre et pour apprendre il faut être encadrée, pour être encadrée tu dois avoir quelqu'un avec toi !!
Sans pour autant être tout le temps sur le dos des stagiaires, je suis toujours au domicile de mes patients avec elle, je les laisse faire mais je suis à côté...
Je crois qu'on aura tout vu dans ce bas monde !!
Quant à la rémunération c'est totalement interdit, chaque convention de stage signée entre l'IFSI et le lieu de stage le précise bien !
Sur un plan comptable comme va-t-il d'ailleurs ventillé sa dépense ?? en rétrocession d'honoraire à une infirmière non diplômée ??
C'est totalement surréaliste ton affaire, il faut refuser catégoriquement !! Si tu es en stage c'est pour apprendre et pour apprendre il faut être encadrée, pour être encadrée tu dois avoir quelqu'un avec toi !!
Sans pour autant être tout le temps sur le dos des stagiaires, je suis toujours au domicile de mes patients avec elle, je les laisse faire mais je suis à côté...
Je crois qu'on aura tout vu dans ce bas monde !!
Cela peut être gratifiant pour ta copine que le responsable lui fasse confiance et la rémunère mais cela s'apparente à du travail au black, sans aucune protection civile professionnelle pour elle.
Imagine qu'elle pique le nerf sciatique lors d'une IM, qu'elle injecte un produit certes prescrit mais allergisant pour le patient, le médecin se renseignera sur la personne qui a injecté!
D'où poursuites et le responsable du centre qui niera les faits!
De même la rémunération est disproportionnée: 15 euros pour une sous-cut'!!! Au mieux c'est AMI 1,50+IFD soit: 6,70 euros!!
A sa place j'en réfèrerai à son IFSI qui peut éventuellement faire une visite surprise sur son lieu de stage pour ne pas mettre l'étudiante en porte-à-faux!
Imagine qu'elle pique le nerf sciatique lors d'une IM, qu'elle injecte un produit certes prescrit mais allergisant pour le patient, le médecin se renseignera sur la personne qui a injecté!
D'où poursuites et le responsable du centre qui niera les faits!
De même la rémunération est disproportionnée: 15 euros pour une sous-cut'!!! Au mieux c'est AMI 1,50+IFD soit: 6,70 euros!!
A sa place j'en réfèrerai à son IFSI qui peut éventuellement faire une visite surprise sur son lieu de stage pour ne pas mettre l'étudiante en porte-à-faux!
Infirmière libé...rée!!! 
Ah vous me rassurez!!!
Mon amie me trouvait négative et alarmiste, mais j'ai raison!!
Oui moi aussi je trouvais ça bizare 15euros pour une sous cutanée... Je n'ai pas encore demander combien cela était facturé là où je suis en stage mais quand même... Mon amie trouvait cela normal... au niveau de la comptabilité aussi je trouvais ça bizare...
Comme c'est mon amie qui est en stage, je ne peux pas prévenir l'ifsi à sa place... En +, elle a besoin d'argent donc ça l'arrange... Et du fait qu'elle a déjà travaillé à domicile, qu'elle a 45 ans et que dans son centre elle avait déjà fait des remplacements infirmiers, elle ne se rend pas compte...
Elle en reste du moins étudiante et stagiaire...
En tous cas je suis contente d'être en stage là où je suis!! suite à un arrêt hier, les infirmières se sont réparties à 3 les 4 tournées, jamais cela leur est venu à l'esprit de me laisser seule!!! Une fois l'infirmière m'a laissée terminer une toilette pendant qu'elle allait ramener les bilans à la pharmacie, elle est revenue de suite : je trouve ça normal, même si je suis en 3ème année, que je suis aide soignante, et que je sais faire les soins, d'être encadrée!! Sinon on n'aurait pas besoin de 3 ans d'études pour être infirmière!! c'est qu'il me reste à apprendre et à être suivie!!
Et pour rien au monde je mettrai en jeu mes 3 années d'études pour un stage!!!
Mon amie me trouvait négative et alarmiste, mais j'ai raison!!
Oui moi aussi je trouvais ça bizare 15euros pour une sous cutanée... Je n'ai pas encore demander combien cela était facturé là où je suis en stage mais quand même... Mon amie trouvait cela normal... au niveau de la comptabilité aussi je trouvais ça bizare...
Comme c'est mon amie qui est en stage, je ne peux pas prévenir l'ifsi à sa place... En +, elle a besoin d'argent donc ça l'arrange... Et du fait qu'elle a déjà travaillé à domicile, qu'elle a 45 ans et que dans son centre elle avait déjà fait des remplacements infirmiers, elle ne se rend pas compte...
Elle en reste du moins étudiante et stagiaire...
En tous cas je suis contente d'être en stage là où je suis!! suite à un arrêt hier, les infirmières se sont réparties à 3 les 4 tournées, jamais cela leur est venu à l'esprit de me laisser seule!!! Une fois l'infirmière m'a laissée terminer une toilette pendant qu'elle allait ramener les bilans à la pharmacie, elle est revenue de suite : je trouve ça normal, même si je suis en 3ème année, que je suis aide soignante, et que je sais faire les soins, d'être encadrée!! Sinon on n'aurait pas besoin de 3 ans d'études pour être infirmière!! c'est qu'il me reste à apprendre et à être suivie!!
Et pour rien au monde je mettrai en jeu mes 3 années d'études pour un stage!!!
IDE depuis 2009.
A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...
Dernière modification par ariakas le 21 mars 2010 00:32, modifié 1 fois.
ariakas a écrit :Après, à l'hopital, l'etudiant fait la même chose, c'est à dire des actes de soins, et l'etudiant n'est pas rémunéré pour autant [juste le minimum syndical et meme en dessous quand il est payé par l'IFSI] et ça ne gène personne !
Sauf qu'à l'hôpital il ya toute une équipe plurisdisciplinaire pour t'encadrer, à domicile, salariée ou non tu es toute seule en tournée!
ariakas a écrit :Ta collègue n'a pas trop le choix, si elle moufte trop contre ça, elle va se faire descendre sa note.... et l'IFSI répondra quoiqu'il en soit que c'est à l'etudiant de se débrouiller et dire "non".
Tant que tout se passe bien, il n'y pas non plus de quoi s'en faire..
On va pas la faire Ch... si elle rate une prise de sang, l'IDEL prendra le relais sans broncher en général.
Si elle a le choix: dire non!
Non je ne suis pas apte, je ne suis pas diplômée, je ne veux pas mettre en jeu mon diplôme, je ne veux pas risquer les sanctions pénales pour ça!
ariakas a écrit :Edition: pour l'histoire des sous cutanées, ça dépend combien de temps..
une SC, c'est AMI 1, soit 3€, si tu rajoutes le déplacement, dans le secteur: 2€20
AMI 1,50 pour une sous cut' type EPO (Eprex)
ariakas a écrit :L'IFSI, revez pas, ils ne bougeront pas...
j'en ai parlé il y a de ça 1 mois, 1mois 1/2 à un super formateur de mon ancien IFSI, il a juste dit oui, il attendait la suite, il etait ni surpris, ni etonné, ni quoique ce soit..
sa réponse à lui, en gros hein, je grossi le trait:
"entre le mouton et le loup, qui est le plus coupable ?" celui qui exploite largement l'etudiant, ou l'etudiant qui accepte d'etre exploité sans broncher ???
Les 2 bien sûr, le "petit" risque pour le terrain de stage est de ne plus recevoir d'étudiant, mais ça m'étonnerait que l'IFSI ne fasse rien!
ariakas a écrit :et c'est evidement un risque partagé autant l'etudiant que l'IDEL.
Si intervention IFSI ou sécu, tout le monde en prendra pour son grade!
l'etudiant et l'IDEL...
et si ça peut etre lourd de conséquences pour l'IDEL [peu de chances quand même..], le risque etudiant par contre, est critique..
remettre 3 ans et 1/2 de formation en jeu pour ça...
surtout qu'encore une fois, ce qu'elle fait à domicile de très répréhensible, à l'hopital, c'est le minimum syndical...
Pour ça, c'est à dire pour le remplaçement illégal peut être pas de conséquences graves, quoique... mais SI il y a faute, erreur de prescription...
ariakas a écrit :oui, ohh, les HAD, les filles le disaient bien quand je les aient vu, elles touchent bien à la nutripompe des patients sous GPE...
en clinique, n'en parlons pas, y a des AS qui posent des KT devant les IDE, cadre et médecin réuni...
à signalement à l'IFSI, on ma répondu géné: "oui, c'est une habitude de service validé par la direction ......"
mais après, qu'est ce que vous voulez qu'ils fassent ?
Validé par la DDASS aussi?
Infirmière libé...rée!!!
Mon amie ne compte pas se plaindre à l'école... bien au contraire...
Et pour l'école, comme il s'agit d'un stage optionnel qu'elle a trouvé seule, ils n'ont pas à avoir peur de perdre le lieu de stage puisque s'en est pas un...
Quand aux soins à l'hôpital ou en libéral, lors de mes stages j'en fait autant moi même... et dans tous les cas une infirmière est prête à intervenir dans l'immédiat, même si je suis seule dans la chambre... alors je ne vois pas la diffèrence dans mon cas... Par contre dans le cas de mon amie, l'aide demandée sera donnée par téléphone avec le gérant (connait-il les patients?? quand les as-t'ils vu pour la dernière fois? car vous allez me répondre que dans un service, souvent l'on pose une question et on nous répond sans venir voir dans la chambre du patient, sauf que l'infirmière a vu le patient assurément quelques heures avant, elle sait comment il va...) et si elle a besoin d'une infirmière, il lui faudra attendre environ une demi heure... enfin...
Et puis si je devais être payée à l'acte que je fais, que ce soit à l'hopital ou en libéral, je me fais exploitée!! Je fais pas mal de soins quand même, et les infirmières se rendent bien comptent du gain de temps d'être à 2...
Pour le chèque de son injection sous cutannée, elle va essayer de se renseigner... car en effet cela est un peu bizare... mais ça ne la choque pas non plus... Quand à la comptabilité, oui je pense qu'il ne faut pas s'en faire, le gérant saura bien assez bidouiller!!!
Enfin sa 1ère journée seule s'est bien déroulée, elle ne s'est pas faite écrasée (elle est en vélo), et n'a tué personne!!
Pour ton stage pré professionnel, j'ai oublié de vous dire que nous c'est notre tout 1er stage de 3ème année, il nous reste 11 mois d'études, et je pense que nous ne sommes pas compétentes comme si on était en stage pré pro, sinon on aurait pas + de 3 années d'études je pense...
Quant à mon positionnement, il se place au niveau de l'étudiante qui veut son diplôme et apprendre...
Si son positionnement à elle en effet est de gagner de l'argent lors de son stage, et de courir le risque de ne jamais passer le DE, en effet il lui appartient...
(ah bien, je viens d'apprendre par mon amie qu'elle travaille aussi les jours fériés...)
Il m'est arrivée aussi de travailler 3 semaines d'affiler sans repos, mais ce n'était que mon choix de faire des remplacements aides soignants les we... sachant que j'étais payée en tant que tel, que je travaillais en tant que tel, que j'ai mon diplome d'aide soignante, que ça n'est pas au noir... Je ne mélange pas travail et stage...
En tous cas merci à tous de me donner vos opinions!! Je vois que j'ai ouvert un lourd débat!!
Et pour l'école, comme il s'agit d'un stage optionnel qu'elle a trouvé seule, ils n'ont pas à avoir peur de perdre le lieu de stage puisque s'en est pas un...
Quand aux soins à l'hôpital ou en libéral, lors de mes stages j'en fait autant moi même... et dans tous les cas une infirmière est prête à intervenir dans l'immédiat, même si je suis seule dans la chambre... alors je ne vois pas la diffèrence dans mon cas... Par contre dans le cas de mon amie, l'aide demandée sera donnée par téléphone avec le gérant (connait-il les patients?? quand les as-t'ils vu pour la dernière fois? car vous allez me répondre que dans un service, souvent l'on pose une question et on nous répond sans venir voir dans la chambre du patient, sauf que l'infirmière a vu le patient assurément quelques heures avant, elle sait comment il va...) et si elle a besoin d'une infirmière, il lui faudra attendre environ une demi heure... enfin...
Et puis si je devais être payée à l'acte que je fais, que ce soit à l'hopital ou en libéral, je me fais exploitée!! Je fais pas mal de soins quand même, et les infirmières se rendent bien comptent du gain de temps d'être à 2...
Pour le chèque de son injection sous cutannée, elle va essayer de se renseigner... car en effet cela est un peu bizare... mais ça ne la choque pas non plus... Quand à la comptabilité, oui je pense qu'il ne faut pas s'en faire, le gérant saura bien assez bidouiller!!!
Enfin sa 1ère journée seule s'est bien déroulée, elle ne s'est pas faite écrasée (elle est en vélo), et n'a tué personne!!
Pour ton stage pré professionnel, j'ai oublié de vous dire que nous c'est notre tout 1er stage de 3ème année, il nous reste 11 mois d'études, et je pense que nous ne sommes pas compétentes comme si on était en stage pré pro, sinon on aurait pas + de 3 années d'études je pense...
Quant à mon positionnement, il se place au niveau de l'étudiante qui veut son diplôme et apprendre...
Si son positionnement à elle en effet est de gagner de l'argent lors de son stage, et de courir le risque de ne jamais passer le DE, en effet il lui appartient...
(ah bien, je viens d'apprendre par mon amie qu'elle travaille aussi les jours fériés...)
Il m'est arrivée aussi de travailler 3 semaines d'affiler sans repos, mais ce n'était que mon choix de faire des remplacements aides soignants les we... sachant que j'étais payée en tant que tel, que je travaillais en tant que tel, que j'ai mon diplome d'aide soignante, que ça n'est pas au noir... Je ne mélange pas travail et stage...
En tous cas merci à tous de me donner vos opinions!! Je vois que j'ai ouvert un lourd débat!!
IDE depuis 2009.
A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...
Dernière modification par ariakas le 21 mars 2010 00:31, modifié 1 fois.
A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...
Dernière modification par ariakas le 21 mars 2010 00:39, modifié 1 fois.
A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...
Dernière modification par ariakas le 21 mars 2010 00:34, modifié 1 fois.
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marie-jeanne
- Fidèle
- Messages : 220
- Inscription : 30 mars 2004 21:31
ariakas a écrit :Pourriez vous m'indiquer plus de précision pour que je puisse leur argumenter qu'il s'agit bel et bien d'un AMI 1.5 pour ce type de sous cut.
Sur la nomenclature des actes infirmiers
chapitre 2..article 4
actes du traitement spécifique d'un patient immunodéprimé ou cancéreux
injection IM ou SC:ami1.5...
le théatre c'est simple:tu t'assieds dans le noir et tu écoutes la lumière.(Bobin)
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Dernière modification par ariakas le 21 mars 2010 00:34, modifié 1 fois.
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lunedargent
- Accro
- Messages : 950
- Inscription : 06 nov. 2006 20:11
Je remonte ce post mais pour une autre question.
Y a t-il des personnes qui ont fait peu de soins pour raison que les IDEL veulent pas prendre de risques par rapport à leur assurance? Car en ce moment je suis en libéral, ils osnt génilas franchement super sympa, ils me présentent aux personnes dés qu'on arrive. Mias le soucis, est qu'ils me laissent très peu pratiqué faute de quoi ils m'ont expliqués, qu'ils ne voulaient aps prendre trop de risque par rapport à leur assurance.
Aussi comment faites-vous pour prendre des initiatives dans ce type de stage? Car d'habitude c'et pas le genre de truc qu'on me reproche car même si je susi assez discrète, je vais de l'avant............mais là je vois pas comment faire.
Y a t-il des personnes qui ont fait peu de soins pour raison que les IDEL veulent pas prendre de risques par rapport à leur assurance? Car en ce moment je suis en libéral, ils osnt génilas franchement super sympa, ils me présentent aux personnes dés qu'on arrive. Mias le soucis, est qu'ils me laissent très peu pratiqué faute de quoi ils m'ont expliqués, qu'ils ne voulaient aps prendre trop de risque par rapport à leur assurance.
Aussi comment faites-vous pour prendre des initiatives dans ce type de stage? Car d'habitude c'et pas le genre de truc qu'on me reproche car même si je susi assez discrète, je vais de l'avant............mais là je vois pas comment faire.
Infirmière depuis 7ans....!! Etudiante puéricultrice cette année 
A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...
Dernière modification par ariakas le 21 mars 2010 00:34, modifié 1 fois.
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