Super pharmaciens ?

[la fée calôme]

Tout à fait la Nomenclature ne prévoit pas de cotation pour cet acte précis.
Aussi les IDEl sont comme toute IDE, cela fait partie des taches non rémunératrices et non passionnantes, mais incontournables de la prise en charge globale du patient

N'empêche que si cette tâche était déléguée, nous aurions juste à vérifier avant de distribuer et çà serait franchement trop cool ... des fois çà prend jusqu'à plus d'une heure pour 24 piluliers en médecine avec des TTT +++

[boudchou47]

vérifier quoi.... qu'il y a bien 3 comprimés et 1 gélule??? surtout depuis l'avenement des génériques comment reconnaitre le traitement ou alors sous blister et encore?? on surveille que ce qu'a préparé le pharmacien est bien pris, mais moi je peux pas vérifier que le traitement prescrit est bien pris...

Je dis pas que c'est ce qu'il y a de plus agréable de préparer des piluliers... meme si ca changera rien dans ma pratique car mes patients psy devront toujours prendre leurs médocs devant moi (seul cas ou les passages pour distribution du TTT sont pris en charge par la sécu), et cela ne peut pas être payé moins de toute facon (AMI1).

Mais qu'on vienne me dire que cela ne fait pas parti de notre travail, et donc de notre compétence, là, c'est trop fort!! Comme dit plus haut, et les injectables??? les calculs de dose, c'est eux qui viendront le faire aussi??? et on nous a assez rabattu les oreilles à l'ifsi qu'on n'administre que ce qu'on a préparé soi-même, même si en pratique c'est pas toujours le cas en service, contrairement à domicile où chacun donne ce qu'il prépare.

[la fée calôme]

vérifier quoi.... qu'il y a bien 3 comprimés et 1 gélule??? surtout depuis l'avenement des génériques comment reconnaitre le traitement ou alors sous blister et encore?? on surveille que ce qu'a préparé le pharmacien est bien pris, mais moi je peux pas vérifier que le traitement prescrit est bien pris...

Je dis pas que c'est ce qu'il y a de plus agréable de préparer des piluliers... meme si ca changera rien dans ma pratique car mes patients psy devront toujours prendre leurs médocs devant moi (seul cas ou les passages pour distribution du TTT sont pris en charge par la sécu), et cela ne peut pas être payé moins de toute facon (AMI1).

Mais qu'on vienne me dire que cela ne fait pas parti de notre travail, et donc de notre compétence, là, c'est trop fort!! Comme dit plus haut, et les injectables??? les calculs de dose, c'est eux qui viendront le faire aussi??? et on nous a assez rabattu les oreilles à l'ifsi qu'on n'administre que ce qu'on a préparé soi-même, même si en pratique c'est pas toujours le cas en service, contrairement à domicile où chacun donne ce qu'il prépare.

Mais mon rôle est de vérifier ce que je donne au patient. Si çà peut être préparé dans des piluliers par d'autres, je ne vois pas où est le problème ! Faudra toujours des IDE et des IDEL pour les donner les TTT et vérifier que pépé et mamie les prennent bien comme il faut et çà c'est pas le pharmacien qui le fera.

[Steph idel]

Tout a fait d'accord avec bout chou

Tu vérifie comment un pilulier que ta pas préparer

Un cachet blanc et rond y en a plein
Tient j ai le cas du xatral entre le générique et le "vrai" ça n'a rien a voir
Alors comment vérifier qu déjà mis en pilulier ????

[Steph idel]

Si erreur quel responsabilité ?

[loulic]

Tout a fait d'accord avec bout chou

Tu vérifie comment un pilulier que ta pas préparer

Un cachet blanc et rond y en a plein
Tient j ai le cas du xatral entre le générique et le "vrai" ça n'a rien a voir
Alors comment vérifier qu déjà mis en pilulier ????

Si ma mémoire est bonne, les bonnes pratiques c'est de garder le blister, non ?

Sur le fond du truc, après tout c'est un truc chiant, où le risque d'erreur est grand.

Si en plus ce n'est pas rémunéré, et bien quel est le problème pour que les pharmaciens assument leur connerie jusqu'au bout ?

Prenons les au mot et annonçons leur qu'à partir de lundi les infirmières ne préparont plus AUCUN traitement, ni PO, ni injectable ... Et que nous attendons que des pharmaciens dûment diplômé le fasse (ou des préparateurs s'ils nous fournissent le texte qui va bien).

[Dr.Potard]

Je ne comprend pas pourquoi il y a débat alors que les rôles sont clairement défini :

- Le médecin prescrit.

- Le pharmaciens contrôle la pertinence de l'ordonnance médicale (analyse pharmaceutique), puis décide en son âme et conscience de la valider, ou non (après un éventuel entretien avec le prescripteur).

- Le préparateur en pharmacie prépare l'ordonnance validée par le pharmacien sous la surveillance de celui-ci.

- L'IDE s'assure que les médicaments correspondent bien à ceux de l'ordonnance validée, les donne aux patients, puis assure la surveillance.

On peut m'expliquer où est le problème ? Le pharmacien n'ira jamais vérifier au chevet du patient que les médicaments correspondent à la prescription, ce n'est pas son job : son job c'est de contrôler la pertinence des ordonnances. Après il passe la main aux autres soignants (médecins, IDE...).

Les PDA ne seront pas préparées par les Dr en pharmacie eux-même mais par des préparateurs sous leur surveillance (comme c'est déjà le cas dans certaines MDR).

[Steph idel]

Oui loulic ta mémoire est bonne c était une illustration mais même avec le blister tout tient pas sur un comprimé a moins d avoir la plaquette complète

Sous la surveillance lol je demande a voir ça doit être cocasse un qui bosse autre qui regarde

Comment les autres soignants comme vous DOCTEUR peuvent vérifier ce qu il y a dans les boîtes

[loulic]

- Le préparateur en pharmacie prépare l'ordonnance validée par le pharmacien sous la surveillance de celui-ci.

Bien sûr, et c'est systématique parce que ça répond à un texte de loi que vous allez nous fournir.

Texte qui stipule que toute ordonnance doit être préparée par un préparateur sous le contrôle d'un pharmacien. Et ce quel que soit le produit et son mode d'administration.

Tiens, d'ailleurs comment ça se fait que certaine pharmacie fonctionnent sans la présence physique et permanente d'un médecin ?

- L'IDE s'assure que les médicaments correspondent bien à ceux de l'ordonnance validée, les donne aux patients, puis assure la surveillance.

Vous avez un texte qui interdit à un IDE de préparer un traitement/ordonnance ?

[loulic]

Ce qui m'étonne aussi c'est que les pharmaciens d'officines se reveillent maintenant et remettent en cause cette pratique en ville, mais pas à l'hôpital ...

Alors what ?

[Steph idel]

Je partage ton interrogation loulic

[Anonyme222222]

Si ma mémoire est bonne, les bonnes pratiques c'est de garder le blister, non ? Oui mais les noms ne sont pas lisibles quand les blisters sont découpés et il y a tout le temps les génériques qui changent, tant le packaging que le comprimé.

Si en plus ce n'est pas rémunéré, et bien quel est le problème pour que les pharmaciens assument leur connerie jusqu'au bout ? Pour moi aucun pb à titre perso. Travail gratuit dont je me passerais facilement.

Prenons les au mot et annonçons leur qu'à partir de lundi les infirmières ne préparont plus AUCUN traitement, ni PO, ni injectable ... Et que nous attendons que des pharmaciens dûment diplômé le fasse (ou des préparateurs s'ils nous fournissent le texte qui va bien). Moi, je suis d'accord et ils ne tiendront pas 3 jours... surtout si on leur fait le rappel à la loi. Les gardes, les astreintes et tout le trallalla !

[loulic]

Si ma mémoire est bonne, les bonnes pratiques c'est de garder le blister, non ? Oui mais les noms ne sont pas lisibles quand les blisters sont découpés et il y a tout le temps les génériques qui changent, tant le packaging que le comprimé.

D'où une autre idée.

Laissons les pharmaciens continuer leur connerie, et à chaque fois que l'infirmière chargé de distribuer le traitement a un doute (cachet sans blister, emballage non identifiable, ABSENCE DE LA DATE DE PEREMPTION CLAIREMENT VISIBLE , ...) et bien appelons le pharmacien de garde !

C'est son rôle il est payé pour ça.

Je leur donne pas deux heures ...

[binoute1]

La prestation est gratuite à partir du moment où la pharmacie à l'exclusivité des piluliers de la MDR, jusqu'à maintenant. Mais pour combien de temps encore ?

mais quid du libre choix de son officine par le patient ?

[caducee1717]

petit exemple concret d'il y a 8 jours (à domicile certes mais ça ne change rien) :

prescription =
faire par IDE à domicile verrou d'amiklin : 1 flacon d'amiklin 250 dilué dans 100cc de NACL, prélever 20 cc dans la préparation et procéder au rinçage après le retrait de la perfusion, QSP 7 jours (conserver la préparation au frais durant 5 jours puis jeter).

Délivrance par la pharmacie centrale de l'hôpital :
7 flacons d'amikacine 250 et un flacon de 250 ml de NACL.

Waouh, y a pas à dire, la qualité ça a du bon.