température et sonde cutanée en néonat

[Sathmag]

Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum et moi aussi je m'interroge sur l'utilisation de la sonde cutanée.
Les pratiques décrites ci-dessus ne m'étonnent pas vraiment car c'est à peu près pareil dans mon service (à part que l'on ne prend que très rarement la T° en rectal...)

Toujours est-il que nous ne sommes pas très au point sur la sonde cutanée. Personnellement, je préfère l'utiliser tout en sachant qu'elle sera systématiquement virée au prochain changement d'équipe.

Je souhaitais surtout savoir, comment, dans vos services, vous la positionnez ? Un pédiatre s'est moqué de moi sur ma façon "peu" conventionelle de les mettre. Je l'avais positionnée un peu en dessous du foie, l'enfant couché sur le dos. Le pédiatre pense qu'elle se met dans le dos enfant couché sur le dos, et sur le ventre enfant couché sur le ventre. Mais j'ai peur des escarres... Et vous, comment faites vous ?
Merci de vos réponses

[liliplume]

Je suis ahurie de voir qu'il exste des services dans lesquels la sonde cut n'est pas utilisée
alors au choix on le grille ou on le met en hypothermie.....en gros c'est du pif....et pendant les 3h où on ne verifie pas, le préma lutte contre le chaud ou le froid... super agréable...


la sonde cut se positionne sur le foie lorsque le bb est sur le dos ou sur le coté. Et nous la mettons dans le dos (mais sur une partie molle) lorsqu'il est sur le ventre afin qu'il n'y ait pas de risque de brulure.

On verifie une fois par 12h que la température indiquée par la sonde soit corrélée à la température axillaire (sans rajouter les 0.5) et au besoin on modifie les parametres de commande. Par ex si la sonde cut indique 36.5 et que le prema a en realité 36 on change alors la température de commande à +0.5 .


les rares cas où nos premas n'ont pas de sonde cut c'est quand il y en a une de cassée. Alors là on en prend une sur un gros préma qui commence à réguler sa tempet et pas sur un 25 semaines...
Et meme les nouveaux nés en berceau chauffant en ont une.

[Leopold Anasthase]

Je suis ahurie de voir qu'il exste des services dans lesquels la sonde cut n'est pas utilisée [...] alors au choix on le grille ou on le met en hypothermie.....en gros c'est du pif....

Je pense qu'on peut tenir des propos cohérents sans qu'ils soient excessifs. Il faut être capable d'imaginer qu'on n'a pas toujours eu de sonde thermique cutanée avec boucle d'auto-régulation de la température de l'incubateur. Et même, figurez-vous qu'il n'y en a pas partout (la France n'est pas le seul pays au monde). Et pourtant, on soigne, du mieux qu'on peut. Un contrôle de la température toutes les 3 heures, ça me semble une surveillance serrée, qui évite l'hypo et l'hyperthermie.

Attention, quand on a du matériel, à ne pas tomber dans d'autres excès :

-même avec la sonde thermique ultra-moderne et le système électronique de régulation, il me semble indispensable de prendre la température des nourrissons ;

-le jour où une sonde thermique est cassée, on doit pouvoir utiliser l'incubateur quand même.

[puer75]

On utilise les sondes thermiques systématiquement, quel que soit le terme de l'enfant... Généralement, on laisse les couveuses en mode cutané (et mode air le temps des soins ou si l'enfant a trop chaud

Concernant la position de la sonde, je la mets au niveau du foie si l'enfant est en dorsal, au niveau d'un rein s'il est en ventral

Et surveillance de la température en axillaire toutes les 4 ou 6h, selon les heures de soins (et plus rapproché si besoin )

[liliplume]

merci pour la leçon M Anasthase....j'avais oublié...

Un contrôle de la température toutes les 3 heures, ça me semble une surveillance serrée, qui évite l'hypo et l'hyperthermie.

Attention, quand on a du matériel, à ne pas tomber dans d'autres excès :

-même avec la sonde thermique ultra-moderne et le système électronique de régulation, il me semble indispensable de prendre la température des nourrissons ;

-le jour où une sonde thermique est cassée, on doit pouvoir utiliser l'incubateur quand même.

Ce que vous n'avez peut etre pas à l'esprit c'est qu'en rea neonat on ne réveille pas un préma toutes les 3h (sauf si détresse vitale évidemment) . Enfin du moins pas les équipes qui ont à l'esprit les soins de développement.

Et en 3h ils ont largement le temps de se refroidir...surtout quand on nait à 25 sem et que l'on pèse 540 grammes..

[puer75]

merci pour la leçon M Anasthase....j'avais oublié...

Un contrôle de la température toutes les 3 heures, ça me semble une surveillance serrée, qui évite l'hypo et l'hyperthermie.

Attention, quand on a du matériel, à ne pas tomber dans d'autres excès :

-même avec la sonde thermique ultra-moderne et le système électronique de régulation, il me semble indispensable de prendre la température des nourrissons ;

-le jour où une sonde thermique est cassée, on doit pouvoir utiliser l'incubateur quand même.

Ce que vous n'avez peut etre pas à l'esprit c'est qu'en rea neonat on ne réveille pas un préma toutes les 3h (sauf si détresse vitale évidemment) . Enfin du moins pas les équipes qui ont à l'esprit les soins de développement.

Et en 3h ils ont largement le temps de se refroidir...surtout quand on nait à 25 sem et que l'on pèse 540 grammes..

+1 !
Chez nous, les soins aux prémas sont prévus toutes les 6h
Pour justement les laisser se reposer...
Donc il est indispensable d'avoir une sonde qui fonctionne et mise en place

[Leopold Anasthase]

Un contrôle de la température toutes les 3 heures, ça me semble une surveillance serrée, qui évite l'hypo et l'hyperthermie.

Ce que vous n'avez peut etre pas à l'esprit c'est qu'en rea neonat on ne réveille pas un préma toutes les 3h (sauf si détresse vitale évidemment) . Enfin du moins pas les équipes qui ont à l'esprit les soins de développement.

1) Si on a du matériel pour ajuster la température, il me semble logique de s'en servir. J'ai déjà écrit ça sur la page précédente.

2) La réanimation néonatale a commencé avant que vous ne naissiez (et continuera après votre mort). Il y a eu des équipes avant vous qui ont fait de leur mieux avec les moyens et les connaissances dont ils disposaient. Il y a une nuance entre écrire "actuellement, nous avons les moyens de faire mieux que ce qui s'est fait il y a vingt ans", et "tout ce qui s'est fait avant moi, c'était de la merde, des ordures qui ne prenaient pas en compte l'identité socio-culturélo-psycho-physio-entropo-immuno-bien-êtro-tique fondamentale".

Alors oui, les sondes thermiques c'est bien. Mais ça n'a pas toujours existé, ça n'existe pas partout, et parfois ça tombe en panne. Donc c'est bien de prévoir une procédure pour vérifier que ça fonctionne, et une autre procédure pour s'en passer si on n'en a pas. Sur une réanou de 12 berceaux, si vous avez deux sondes en panne, vous fermez deux berceaux ?

[liliplume]

2) La réanimation néonatale a commencé avant que vous ne naissiez (et continuera après votre mort).

Oh, sans blague?!

Sur une réanou de 12 berceaux, si vous avez deux sondes en panne, vous fermez deux berceaux ?

non non...le directeur ferait la gueule, on va simplement chercher une sonde qui fonctionne au bio med, on en retire une au préma le plus proche de passer en lit ou bien on change d'incubateur (panne "sensor" sur dragger) ...c'est tout... Résultat, c'est extremement rare de trouver un nouveau-né sans sonde dans nos services.

C'est bien pour ça que je ne comprend pas que certains services ne fassent pas l'effort de s'équiper de sondes cut (pb financier? ) car cela fait partie de l'équipement commun et courant dans un service qui dispose d'incubateurs. (et ce n'est pas une question de generations, les notres ont plu de 15 ans)

[fibie]

On utilise les sondes thermiques systématiquement, quel que soit le terme de l'enfant... Généralement, on laisse les couveuses en mode cutané (et mode air le temps des soins ou si l'enfant a trop chaud

Concernant la position de la sonde, je la mets au niveau du foie si l'enfant est en dorsal, au niveau d'un rein s'il est en ventral

Même pratique dans la réa où je bosse à la différence que nous ne contrôlons pas la température en axillaire ou en rectale. Les rares fois où nous avons eu un doute et contrôlé, elle était corrélée avec la couveuse.

A l'heure où de nombreuses études préconisent de limiter les soins ou plutôt veiller à respecter, lorsque c'est possible, le rythme de l'enfant prématuré et réfléchir à l'utilité des soins répétitifs et aux moyens de faire autrement dans l'intérêt de l'enfant. On peut penser que les nouvelles technologiques (pas si nouvelles que ça) peuvent nous aider à le faire.
Mais pour cela il faut faire changer les habitudes qui sont dans les services depuis des années et là si tu es toute seule ça va être difficile.
Nous avons commencé dans notre service avec le soutien du chef de service et malgré son soutien il y a des réticences de la part des IDE qui bossent depuis plusieurs années dans le service (moi y compris!!).
Dur dur de faire changer les pratiques !!

[Leopold Anasthase]

2) La réanimation néonatale a commencé avant que vous ne naissiez (et continuera après votre mort).

Oh, sans blague?!

Si si, je vous assure.

Sur une réanou de 12 berceaux, si vous avez deux sondes en panne, vous fermez deux berceaux ?

[...] cela fait partie de l'équipement commun et courant dans un service qui dispose d'incubateurs. (et ce n'est pas une question de generations, les notres ont plu de 15 ans)

Nous y voilà : une fois que vos incubateurs sans sonde sont défalqués, ils partent dans des pays où il n'y a pas assez d'incubateurs.

Bref, j'ai travaillé en néonat il y a plus de vingt ans, nous n'avions pas de sonde cutanée (et je ne vous raconterai pas la tête des pousses-seringues). L'équipement n'était pas le même, les façons de faire n'étaient pas les mêmes, les 500 g et les 25 semaines ne survivaient pas. Mais on faisait du mieux qu'on pouvait.

[Sathmag]

Merci pour vos réponses.

C'est vrai que ce n'est pas facile de faire changer les mentalités. On est quelques unes chez nous à vouloir améliorer la qualité de nos soins et tendre vers les soins de développement, mais notre cadre ne veut rien savoir.... alors.... Mais c'est un autre débat.

[puer75]

Votre cadre, c'est une Puer' ?
Essayez de monter un projet béton, de faire des groupes de travail, montrez lui l'impact de ces soins

[Sathmag]

Oui oui notre cadre est puér.

Je lui ai déjà proposé un projet, et nous la harcelons régulièrement mais non elle ne veut rien savoir. (c'est surtout qu'elle n'y connait rien)

Mais nous n'abandonnerons pas.

[puer75]

Bizarre.. Souvent les cadres puer' sont plus impliquées dans les projets de service concernant le confort de l'enfant (enfin, de ce que j'ai pu voir pendant mes études et maintenant que je travaille )

En tous cas, ne lâchez pas Pour votre intérêt et celui des enfants
Bon courage

[neo]

J'ai lu tous vos commentaires très instructifs..
Néanmoins , j'essaie de trouver un texte législatif sur l'utilisation des sondes de température cutanées des incubateurs. Je suis convaincu de leur utilité pour la sécurité et le confort du nouveau né mais un texte permettrait de convaincre les plus résistantes dans le service de néonatalogie.
A part l'arrêté du 3 novembre 1998 sur les dispositifs médicaux, je n'ai rien d'autres..Et vous ?
Il n'existe peut-être pas de textes d'ailleurs..
Merci d'avance