TFE Chariot d'urgence
Modérateurs : Modérateurs, ESI - TFE
le chariot d'urgences
Bonjour, 
Je suis actuellement en train de peaufiner mon tfei.
Ma question de départ est la suivante: qu'en est-il de la place du chariot d'urgences lors de la prise en charge d'une urgence vitale, dans les services non spécialisés dans ce domaine?
Ma problématique est la suivante: pourquoi malgré la présence du chariot d'urgences, celui-ci n'est-il pas utilisé lors de la prise en charge de l'urgence?
dans mon cadre conceptuel, j'ai défini les termes suivants : urgence, urgences vitales, les recommandations de la sfar sur le chariot d'urgences,décret du 29/07/2004 concernant le role ide, l'arrété du 22/10/2005 concernant l'obligation de validation du module 3 (AFPS) pour les AS et la circulaire du 10/05/2006 relative à l'AFPS et qui élargit le réseau de personnes à former dans les hopitaux y compris au niveau administratif (non paru au journal officiel).
Mes hypothèses sont les suivantes (après analyse des questionnaires que j'ai diffusé dans des services de médecine et de chirurgie):
appel du SMUR ( vient avec son chariot car différent de celui du service et plus complet)
rareté de l'urgence donc soignant confronté au stress
méconnaissance du matériel et des produits
caisse à outils inadapté pour contenir le matériel, dans certains services
Mes solutions sont donc les suivantes :
entrainements de toute l'équipe (médicale et paramédicale)réguliers sur des situations d'urgences avec le chariot d'urgences, par exemple une fois par mois, suivi d'un debriefing
Celà pourrait déboucher sur l'écriture de protocoles datés signés et ecrits par le médecin, et connu de tous,
mise en place d'une personne référente dans chaque service qui s'occuperait de mettre à jour le chariot d'urgences,
une personne référente également pour la remise à jour des gestes de premiers secours, car avec la circulaire du 10/05/2006, le réseau des personnes à former à tels gestes va encore augmenter, vont-ils pour autant augmenter le nombre de formateurs CESU ?,
Enfin dans ma conclusion, je rappelle qu'évidemment la prise en charge de l'urgences englobe à la fois la maitrisse du chariot d'urgences, la remise à jour des gestes de premiers secours.Les protocoles faciliteraient le travail de l'ide, qui sans protocoles est encore plus perdue, quand le médecin est absent du service.
Et ma phrase de conclusion: Qu'en sera-t'il de la place du défribrillateur semi automatique, lors de son arrivée dans les services non spécialisé dans l'urgence?
Je pense que ce dernier point sera ce que je développerais lors de ma soutenance car je pense qu'il posera le même problème que le chariot d'urgence.
Je souhaite dons connaitre l'avis d'infirmiers diplomés depuis peu ou pas afin de savoir ce que vous en pensez, savoir si j'ai oublié de parler de certaines choses auquelle je n'aurais pas pensé.Mais également si vous pensez que les solutions que j'envisage soient réalisables ou pas? Personnellement je pense que oui, mais je ne me leurre pas, je sais qu'il faudra attendre qu'une urgence se passe mal dans un service pour que toute l'équipe accepte de mettre en place ce projet.
Merci à toutes et à tous pour vos réponses.
Minnie, qui a très très peur...
Je suis actuellement en train de peaufiner mon tfei.
Ma question de départ est la suivante: qu'en est-il de la place du chariot d'urgences lors de la prise en charge d'une urgence vitale, dans les services non spécialisés dans ce domaine?
Ma problématique est la suivante: pourquoi malgré la présence du chariot d'urgences, celui-ci n'est-il pas utilisé lors de la prise en charge de l'urgence?
dans mon cadre conceptuel, j'ai défini les termes suivants : urgence, urgences vitales, les recommandations de la sfar sur le chariot d'urgences,décret du 29/07/2004 concernant le role ide, l'arrété du 22/10/2005 concernant l'obligation de validation du module 3 (AFPS) pour les AS et la circulaire du 10/05/2006 relative à l'AFPS et qui élargit le réseau de personnes à former dans les hopitaux y compris au niveau administratif (non paru au journal officiel).
Mes hypothèses sont les suivantes (après analyse des questionnaires que j'ai diffusé dans des services de médecine et de chirurgie):
appel du SMUR ( vient avec son chariot car différent de celui du service et plus complet)
rareté de l'urgence donc soignant confronté au stress
méconnaissance du matériel et des produits
caisse à outils inadapté pour contenir le matériel, dans certains services
Mes solutions sont donc les suivantes :
entrainements de toute l'équipe (médicale et paramédicale)réguliers sur des situations d'urgences avec le chariot d'urgences, par exemple une fois par mois, suivi d'un debriefing
Celà pourrait déboucher sur l'écriture de protocoles datés signés et ecrits par le médecin, et connu de tous,
mise en place d'une personne référente dans chaque service qui s'occuperait de mettre à jour le chariot d'urgences,
une personne référente également pour la remise à jour des gestes de premiers secours, car avec la circulaire du 10/05/2006, le réseau des personnes à former à tels gestes va encore augmenter, vont-ils pour autant augmenter le nombre de formateurs CESU ?,
Enfin dans ma conclusion, je rappelle qu'évidemment la prise en charge de l'urgences englobe à la fois la maitrisse du chariot d'urgences, la remise à jour des gestes de premiers secours.Les protocoles faciliteraient le travail de l'ide, qui sans protocoles est encore plus perdue, quand le médecin est absent du service.
Et ma phrase de conclusion: Qu'en sera-t'il de la place du défribrillateur semi automatique, lors de son arrivée dans les services non spécialisé dans l'urgence?
Je pense que ce dernier point sera ce que je développerais lors de ma soutenance car je pense qu'il posera le même problème que le chariot d'urgence.
Je souhaite dons connaitre l'avis d'infirmiers diplomés depuis peu ou pas afin de savoir ce que vous en pensez, savoir si j'ai oublié de parler de certaines choses auquelle je n'aurais pas pensé.Mais également si vous pensez que les solutions que j'envisage soient réalisables ou pas? Personnellement je pense que oui, mais je ne me leurre pas, je sais qu'il faudra attendre qu'une urgence se passe mal dans un service pour que toute l'équipe accepte de mettre en place ce projet.
Merci à toutes et à tous pour vos réponses.
Minnie, qui a très très peur...
je rend mon tfei vendredi, j'ai peur!!J'ai validé msp et modules mais ce n'est rien à coté du tfei!
je suis choqué par ta problématique...comment peux tu penser une seule seconde à la non utilisation du chariot d'urgence dans le cadre de la prise en charge de l'urgence...? à la limite, une mauvaise utilisation...mais non utilisation ... là, non...impensable!!!!!!!!!!!!!!!
"il n'y a pas d'urgence, il n'y a que des gens pressés..."
-
Kenny
- Star VIP
- Messages : 7689
- Inscription : 06 nov. 2003 18:18
- Localisation : sur les genoux de Nours
- Contact :
tu verrais le nombre de fois ou le charriot est au fin fond d'un placard dont personne n'a la clé 
dans mon CH c'est une IDE et un doc de réa qui font les primaires dans l'hopital et c'est fou le nombre de fois ou le charriot n'est pas sorti
il n'est pas sorti car les gens ne savent aps ce qu'il y a dedans donc préfèrent aller directement piocher en réserve qu'ils connaissent bien tout simplement
dans mon CH c'est une IDE et un doc de réa qui font les primaires dans l'hopital et c'est fou le nombre de fois ou le charriot n'est pas sorti
il n'est pas sorti car les gens ne savent aps ce qu'il y a dedans donc préfèrent aller directement piocher en réserve qu'ils connaissent bien tout simplement
Dernière modification par Kenny le 13 juin 2006 23:07, modifié 1 fois.
Membre du CODI: le Contre Ordre Des Infirmiers, venez nous rejoindre sur notre forum...
je t'assure que dans l'hopital où j'ai effectué mes stages, et ou j'ai constaté ces situations,certes il est mal utilisé je le conçois.
Mais à l'heure actuelle, dans cet hopital, lorsqu'il y a urgences, on attend bravement que le smur vienne avec son chariot d'urgences.Après celui du service n'est pas utilisé.
D'ailleurs , si moi en tant qu'étudiante, il m'a interpellé je me dis qu'il ne faudrait pas le mettre sous le nez d'un IADE.( produits périmés, ampoules d'éphédrine et atropine cassées, ......)
Mais à l'heure actuelle, dans cet hopital, lorsqu'il y a urgences, on attend bravement que le smur vienne avec son chariot d'urgences.Après celui du service n'est pas utilisé.
D'ailleurs , si moi en tant qu'étudiante, il m'a interpellé je me dis qu'il ne faudrait pas le mettre sous le nez d'un IADE.( produits périmés, ampoules d'éphédrine et atropine cassées, ......)
je rend mon tfei vendredi, j'ai peur!!J'ai validé msp et modules mais ce n'est rien à coté du tfei!
le constat que j'ai pu en faire lors de mes questionnaires c'est que les ide savent qu'il n'est pas aux normes....mais ca ne les empeche pas de dormir.
Après je parle des IADE car les recommandations sont faites par la sfar donc sujet qui touche plus au domaine de l'anesthésie, sans aucune atteinte à un IDE, au contraire ca me rassure
Après je parle des IADE car les recommandations sont faites par la sfar donc sujet qui touche plus au domaine de l'anesthésie, sans aucune atteinte à un IDE, au contraire ca me rassure
je rend mon tfei vendredi, j'ai peur!!J'ai validé msp et modules mais ce n'est rien à coté du tfei!
attention toutefois je ne fais pas de quelques cas, une généralité.Mais moi en tant que future profesionnelle ca m'a choqué de voir que c'est moi étudiante qui me suis débrouiller comme j'ai pu pour le réactualiser. J'avais trop peur qu'une urgence pointe le bout de son nez, et que s'il avait fallu utiliser le chariot...oups...D'ailleurs lorsque j'ai demandé à l'ide de m'expliquer un peu le contenu du chariot elle m"a répondu, qu'elle ne s'y connaissait pas trop, que ca ne faisait pas longtemps qu'elle était dans le service et donc pas eu le temps de mettre le nez dedans. D'ailleursje suis retourné voir dans ce service mon ami le chariot d'urgences il n'a pas changé...
je rend mon tfei vendredi, j'ai peur!!J'ai validé msp et modules mais ce n'est rien à coté du tfei!
-
revenge of anesthesith
- VIP
- Messages : 2157
- Inscription : 17 juil. 2005 20:01
- Localisation : assis, appuyé sur le respirateur, en bouquinant
- Contact :
Kenny a écrit :pourquoi forcément d'un iade!!!
en tant qu'ide ça me choque
en prenant tous les IDE d'un hôpital :
combien savent ce qu'il y a dans un chariot d'urgence ?
Combien savent s'en servir ?
Combien savent les vérifications à faire ?
j'en ai eu l'expérience hier encore.
moi en tant que IADE ça me choque !
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
revenge of anesthesith a écrit :Kenny a écrit :pourquoi forcément d'un iade!!!
en tant qu'ide ça me choque
en prenant tous les IDE d'un hôpital :
combien savent ce qu'il y a dans un chariot d'urgence ?
Combien savent s'en servir ?
Combien savent les vérifications à faire ?
j'en ai eu l'expérience hier encore.
moi en tant que IADE ça me choque !
C'est normal que celà nous choquent...passionné(e)s que nous sommes...
"il n'y a pas d'urgence, il n'y a que des gens pressés..."
revenge of anesthesith a écrit :en prenant tous les IDE d'un hôpital :
combien savent ce qu'il y a dans un chariot d'urgence ?
combien savent où est le chariot d'urgence?
combien en ont quelque chose à faire?
Combien savent s'en servir ?
Combien savent les vérifications à faire ?
j'en ai eu l'expérience hier encore.
moi en tant que IADE ça me choque !
j'en ai rajouté à la liste
ah et pis la cerise sur le gâteau. défenestration d'un patient dans un service voisin. une soignante déboule en expliquant le topo (il a fait PAF Aïeuuuuuu en gros) et nous demande si le numéro d'appel du SAMU c'est bien le 12
.
et si tu prends ton portable n'oublie pas de faire le 00 33 avant hein
on ne citera pas l'absence totale de maintien de tête, de bilan tout court alors le lésionnel ma bonne dame hein, vous savez!!!, 8 soignants debout à regarder sans qu'aucun ne parle à la victime ou n'agisse.
sous prétexte que ça n'arrive pas tous les jours, c'est pas grave si on merde voilà le résumé navrant...
le relevage lui a été effectué par les sapeurs pompiers. la personne s'en est tirée
Lao Tseu a dit "il faut trouver la voie"
-
cedr1c
ce que j'ai lu plus haut me choque, dans n'importe quel service, il faut quand meme se préparer a l'urgence.
la "caisse inadaptée", je suis tout a fait d'accord avec cela, c'est pour cela que nous avons dan,s mon service refait totalement le chariot d'urgence, validé par la pharma, en réfléchissant un peu, et aussi en "singeant" ce que nous avons en souvenir de nos stages dans les services spécialisés.
on est donc parti pour une répartission cardio pneumo, antidotes, suture, ....
je pense qu'a l'heure actuelle, chaque infirmier du service l'a révisé au moins une fois (puisque cela est fait tous les mois, surtout pour les périmés, et signé), accompagné d'un vidal pour rafraichir un peu tout cela
donc, sur l'ensemble des questions de revenge, reste plus que la réponse à "combien savent s'en servir" à apporter (le plus tard possible j'espère), donc anticiper un peu limite tout de meme les risques, cela fait partie de notre boulot , tout en étant d'accord que je ne suis pas un spécialiste de la chose et que je serai bien content de passer le relais aux urgentistes
la "caisse inadaptée", je suis tout a fait d'accord avec cela, c'est pour cela que nous avons dan,s mon service refait totalement le chariot d'urgence, validé par la pharma, en réfléchissant un peu, et aussi en "singeant" ce que nous avons en souvenir de nos stages dans les services spécialisés.
on est donc parti pour une répartission cardio pneumo, antidotes, suture, ....
je pense qu'a l'heure actuelle, chaque infirmier du service l'a révisé au moins une fois (puisque cela est fait tous les mois, surtout pour les périmés, et signé), accompagné d'un vidal pour rafraichir un peu tout cela
donc, sur l'ensemble des questions de revenge, reste plus que la réponse à "combien savent s'en servir" à apporter (le plus tard possible j'espère), donc anticiper un peu limite tout de meme les risques, cela fait partie de notre boulot , tout en étant d'accord que je ne suis pas un spécialiste de la chose et que je serai bien content de passer le relais aux urgentistes
salut
pour te faire une réponse plus complète minnie, dans mon service l'apparition du chariot d'urgence est récente. avant rien. c'est encore une bagarre continuelle pour que la bouteille d'O2 du chariot ne soit pas piquée par les kinés pour les aides à la marche
mon service en 2 mots pour cerner le souci. SSR 30 lits. des attentes de placement, des fins de vie, un peu de réeduc quand même
alors les choses ont évoluées depuis un, nous avons même un DSA. mais techniquement seul un AS de choc et ma pomme savons/voulons le mettre en place si une situation d'urgence vitale se présente
il est là notre DSA, beau, propre, trônant sur le chariot d'urgence mais il semble qu'il soit plus destiné à améliorer le score de l'établissement lors de la deuxième visite d'accréditation qu'autre chose.
voilà plus de deux ans qu'une ex-collègue et moi avions proposé nos services dans le cadre de la formation du personnel aux gestes de premier secours (nous sommes moniteurs nationaux tous les deux). nous avions répondu par écrit à une demande émanant de la Direction dans le contexte de la préparation à l'accréditation...
depuis rien. mais j'ai gardé copie de mon courrier. au cas où...
le souci, aucune anticipation. les formations risquent fort d'être dispensées dans l'urgence à la va comme je te pousse, le but étant de recueillir des signatures sur les feuilles de présence pour certifier aux experts visiteurs que les soignants savent
en attendant lors d'une urgence vitale, je constate
- non utilisation du chariot d'urgence
- départ en courant vers la chambre concernée uniquement avec un tensiomètre dans la main (effet psychologique indéniable pour le soignant, le tensiomètre servant à canaliser le stress). aucune anticipation donc et perte de temps très importante
- absence d'aide efficace par la plupart des AS du service, celles çi n'étant pas formées (niveau médecin/IDE pas d'entrainement, méconnaissance des drogues). gestes basiques méconnus. dans ces circonstances l'inconnu faisant peur, les conduites d'évitement sont fréquentes (l'IDE se démerde seule en fait en pratique, le médecin n'étant pas toujours présent)
- interdiction de modifier d'un pouce l'agencement du chariot d'urgence. il n'y a pas de tubes pour prélèvements sanguins, pas grave, on pose la voie et les urgences se démerderont
bref je te souhaite bonne chance pour ta soutenance car si tu tombes sur un jury sensibilisé au problème, c'est un bon point pour toi, sinon ça risque d'être dur.
dans tous les cas méfie toi du sacro saint jugement de valeur que l'on t'opposera si tu es trop pertinente . ben oui certains n'aiment pas être mis en face de leurs limites. choisi bien ton vocabulaire à l'écrit comme à l'oral
pour te faire une réponse plus complète minnie, dans mon service l'apparition du chariot d'urgence est récente. avant rien. c'est encore une bagarre continuelle pour que la bouteille d'O2 du chariot ne soit pas piquée par les kinés pour les aides à la marche
mon service en 2 mots pour cerner le souci. SSR 30 lits. des attentes de placement, des fins de vie, un peu de réeduc quand même
alors les choses ont évoluées depuis un, nous avons même un DSA. mais techniquement seul un AS de choc et ma pomme savons/voulons le mettre en place si une situation d'urgence vitale se présente
il est là notre DSA, beau, propre, trônant sur le chariot d'urgence mais il semble qu'il soit plus destiné à améliorer le score de l'établissement lors de la deuxième visite d'accréditation qu'autre chose.
voilà plus de deux ans qu'une ex-collègue et moi avions proposé nos services dans le cadre de la formation du personnel aux gestes de premier secours (nous sommes moniteurs nationaux tous les deux). nous avions répondu par écrit à une demande émanant de la Direction dans le contexte de la préparation à l'accréditation...
depuis rien. mais j'ai gardé copie de mon courrier. au cas où...
le souci, aucune anticipation. les formations risquent fort d'être dispensées dans l'urgence à la va comme je te pousse, le but étant de recueillir des signatures sur les feuilles de présence pour certifier aux experts visiteurs que les soignants savent
en attendant lors d'une urgence vitale, je constate
- non utilisation du chariot d'urgence
- départ en courant vers la chambre concernée uniquement avec un tensiomètre dans la main (effet psychologique indéniable pour le soignant, le tensiomètre servant à canaliser le stress). aucune anticipation donc et perte de temps très importante
- absence d'aide efficace par la plupart des AS du service, celles çi n'étant pas formées (niveau médecin/IDE pas d'entrainement, méconnaissance des drogues). gestes basiques méconnus. dans ces circonstances l'inconnu faisant peur, les conduites d'évitement sont fréquentes (l'IDE se démerde seule en fait en pratique, le médecin n'étant pas toujours présent)
- interdiction de modifier d'un pouce l'agencement du chariot d'urgence. il n'y a pas de tubes pour prélèvements sanguins, pas grave, on pose la voie et les urgences se démerderont
bref je te souhaite bonne chance pour ta soutenance car si tu tombes sur un jury sensibilisé au problème, c'est un bon point pour toi, sinon ça risque d'être dur.
dans tous les cas méfie toi du sacro saint jugement de valeur que l'on t'opposera si tu es trop pertinente
. ben oui certains n'aiment pas être mis en face de leurs limites. choisi bien ton vocabulaire à l'écrit comme à l'oralLao Tseu a dit "il faut trouver la voie"
-
Fernand de La Gasque
revenge of anesthesith a écrit :Kenny a écrit :pourquoi forcément d'un iade!!!
en tant qu'ide ça me choque
en prenant tous les IDE d'un hôpital :
combien savent ce qu'il y a dans un chariot d'urgence ?
Combien savent s'en servir ?
Combien savent les vérifications à faire ?
j'en ai eu l'expérience hier encore.
moi en tant que IADE ça me choque !
Faut aussi prendre un chouia de recul.
C'est vrai que le jour où ça arrive on est encore moins opérationnel si on s'en inquiète pas avant l'accident (se former, poser des questions...), on est d'accord.
Maintenant l'IDE de dermato depuis 15 ans avec une urgence tous les 8 ans et aucune pratique quotidiennne de l'urgence du fait de la spécificité de son service je comprends aussi qu'elle s'en branle la cacahuète !!
Toi c'est une partie de ton quotidien.
Sinon pour ton expérience d'hier ? Qu'às-tu fait ? Lui as-tu proposer de la former ? L'as-tu orientée ver le DAR pour d'éventuelles formations ? Lui as-tu expliqué certaines choses ?
Rejoignez
notre communauté
notre communauté
