TFE - Les soignants et l'appréhension de l'urgence
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- doyouwanna
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TFE - Les soignants et l'appréhension de l'urgence
Bonjour tout le monde,
Ma question de recherche pour mon TFE est "pourquoi les soignants de services de soins généraux peuvent-ils appréhender les situations d'urgences vitales".
Par services de soins généraux, j'écarte volontairement les services "spécialisés" dans ce type de situation : SSPI, urgences, réanimation.
Je mise plus sur des services de chirurgie, médecine, long séjour, psychiatrie, ou "l'urgence vitale" ne fait pas parti d'un quotidien.
Si vous aviez quelques expériences vécues, avec quelques idées du "pourquoi ça fait peur", ça serait sympa de m'en faire part.
Merci beaucoupÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Ma question de recherche pour mon TFE est "pourquoi les soignants de services de soins généraux peuvent-ils appréhender les situations d'urgences vitales".
Par services de soins généraux, j'écarte volontairement les services "spécialisés" dans ce type de situation : SSPI, urgences, réanimation.
Je mise plus sur des services de chirurgie, médecine, long séjour, psychiatrie, ou "l'urgence vitale" ne fait pas parti d'un quotidien.
Si vous aviez quelques expériences vécues, avec quelques idées du "pourquoi ça fait peur", ça serait sympa de m'en faire part.
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Formateur AFGSU en CESU
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Je te conseille de centrer sur une équipe en tout cas :
La nuit, la situation n'est pas pareille qu'en journée, car l'infirmière seule doit évaluer la gravité du patient avant d'appeler (ou de ne pas appeler) le médecin de garde. De plus, travaillant bien souvent à 2 en binôme, il faut faire constamment des choix sur l'ordre d'execution des manoeuvres : appel de renfort, appel de l'IDG ou du réa, pose de perf, massage cardiaque ou ventilation, etc ... Je caricature un peu bien sur car on ne reste pas seul longtemps (si on a commencé par l'appel de renfort
)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
La nuit, la situation n'est pas pareille qu'en journée, car l'infirmière seule doit évaluer la gravité du patient avant d'appeler (ou de ne pas appeler) le médecin de garde. De plus, travaillant bien souvent à 2 en binôme, il faut faire constamment des choix sur l'ordre d'execution des manoeuvres : appel de renfort, appel de l'IDG ou du réa, pose de perf, massage cardiaque ou ventilation, etc ... Je caricature un peu bien sur car on ne reste pas seul longtemps (si on a commencé par l'appel de renfort

Savoir travailler en tension ...
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Re: TFE - Les soignants et l'appréhension de l'urgence
Un jour, je faisais une formation sur les gestes d'urgence dans un service de psychiatrie fermé. Les infirmières me faisaient part de leur stupéfaction (positive) devant le travail du smur lors d'une urgence vitale : les gestes s'enchainent, pas d'éclat de voix, chacun sait ce qu'il a à faire (elles ont du tomber sur un bon jour, il arrive comme ailleurs que ça merdouille en smur ;-). Je leur ai répondu : on fait bien ce qu'on fait souvent. Et si j'étais à l'aise pour un acr en smur, je ferais certainement moins le fier si je me retrouvais à gérer un agité en psychiatrie.Bryce de Nyce a écrit :"pourquoi les soignants de services de soins généraux peuvent-ils appréhender les situations d'urgences vitales".
Par services de soins généraux, j'écarte volontairement les services "spécialisés" dans ce type de situation : SSPI, urgences, réanimation.
Je mise plus sur des services de chirurgie, médecine, long séjour, psychiatrie, ou "l'urgence vitale" ne fait pas parti d'un quotidien.
Donc à la question posée, je réponds : on fait bien ce qu'on fait souvent, et quand c'est la m..., on est moins bon que quand tout va bien.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
- boup
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pour la psy, on a une formation tous ls 4ans quand tout va bien sur les urgences vitales. ou on y apprend pas mal de trucs (4ans qu'je bosse m'a fallu c'te formation l'an dernier pour savoir qu'o a 1 défibrillateur semi automatique sur l'hosto...). le formateur aime ben venir en psy. selon ses dires l'avantage c'est qu'on critique pas ce qu'il dit, on retient assez bien. forcement les anciens ont eu la formation mais y a 20ans...alors les souvenirs bofs.
et perso, si je devais avoir un pépin dans le service, je prierai pour que notre AS qui vient de 15ans de cardio soit la. sure elle se debrouillerait mieux que moi. on a pas les meme reflexes.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
et perso, si je devais avoir un pépin dans le service, je prierai pour que notre AS qui vient de 15ans de cardio soit la. sure elle se debrouillerait mieux que moi. on a pas les meme reflexes.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Une première réflexion:
Je travaille actuellement en Soins intensifs chir depuis plus de 2 ans: comme vous le dites, on est rôdé à ces choses là, on sait quoi faire si ca arrive, certes.... MAIS
J'ai aussi bossé dans un service de médecine ( hémato stérile) avec , souvent, plusieurs patients instables: on appréhende alors les situations d'urgence ( extrêmes comme les arrets cardio respiratoires surtout).
pourquoi : pas forcément parce que l'on n'est jamais confronté à celà, non. C'est surtout que dans ce type de service, on n'a pas l'environement hyper technique d'un bon vieux service de réa, on est souvent beaucoup moins en personnel ( la nuit par exemple, comme s'est écrit ci dessus), les patients ne sont pas tous "scopés", donc un "acr" brutal peut ne pas être dépisté comme il pourrait l'être en réa ( genre baisse de TA brutale sur une radiale, arythmie à l'ecg ..etc... Indices en temps réel qui nous mettent "la puce à l'oreille" chez les patients techniqués) .
De plus, le "réanimateur" de garde est ( justement) dans sa réa, donc géographiquement éloigné du servcie de soins généralistes.
En réa, d'une part, on à l'habitude de cotoyer ce type d'imprévu, mais d'autre part, il est plus facile de commencer une réanimation sur un patient déjà techniqué que sur un patient qu'il faut commencer à intuber, poser des voies centrales, une radiale, etc etc...
Bref, pour conclure, le stress des soignants des services de soins généraux peut être lié à un manque d'habitude de cotoyer ce type de situations d'une part.
D'autre part, l'environement * du patient, au moment de l'urgence, dans les services de soins généraux n'est pas le même qu'en réa, donc c'est "moins confortable", donc ca augmente le stress de la situation..
*( par environnement, j'entend : éloignement du réanimateur, techniquage à réaliser dans un local où, souvent, on a moins de matériel prévu à cet effet qu'en service de réanimation)
Voilà une petite piste de réflexion.
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Je travaille actuellement en Soins intensifs chir depuis plus de 2 ans: comme vous le dites, on est rôdé à ces choses là, on sait quoi faire si ca arrive, certes.... MAIS
J'ai aussi bossé dans un service de médecine ( hémato stérile) avec , souvent, plusieurs patients instables: on appréhende alors les situations d'urgence ( extrêmes comme les arrets cardio respiratoires surtout).

De plus, le "réanimateur" de garde est ( justement) dans sa réa, donc géographiquement éloigné du servcie de soins généralistes.
En réa, d'une part, on à l'habitude de cotoyer ce type d'imprévu, mais d'autre part, il est plus facile de commencer une réanimation sur un patient déjà techniqué que sur un patient qu'il faut commencer à intuber, poser des voies centrales, une radiale, etc etc...

D'autre part, l'environement * du patient, au moment de l'urgence, dans les services de soins généraux n'est pas le même qu'en réa, donc c'est "moins confortable", donc ca augmente le stress de la situation..
*( par environnement, j'entend : éloignement du réanimateur, techniquage à réaliser dans un local où, souvent, on a moins de matériel prévu à cet effet qu'en service de réanimation)
Voilà une petite piste de réflexion.

- primpéran
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Comme le dit très justement Léopold :"on fait bien ce qu'on fait souvent"
Voilà pourquoi il y a souvent un vent de panique lorsqu'une urgence vitale pointe son nez dans un service de médecine...parce que ça n'arrive pas tous les jours et ...heureusement!
Ceci dit , du coup , malgré des protocoles de vérifications du chariot d'urgences, ben on ne sait pas trop où envoyer les mains!!On cherche dans tous les tiroirs , il manque tjrs quelque chose ou alors c'est pas rangé au bon endroit.....bref on perd du temps précieux pour le patient , ça énerve tout le monde....c'est la m***e!
En plus le médecin n'est pas toujours sur place , ou son poste sonne occupé...etc
bref c'est l'horreur! Je me demande si c'est pas pour cette raison que je bosse aux urgences moi?!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Voilà pourquoi il y a souvent un vent de panique lorsqu'une urgence vitale pointe son nez dans un service de médecine...parce que ça n'arrive pas tous les jours et ...heureusement!
Ceci dit , du coup , malgré des protocoles de vérifications du chariot d'urgences, ben on ne sait pas trop où envoyer les mains!!On cherche dans tous les tiroirs , il manque tjrs quelque chose ou alors c'est pas rangé au bon endroit.....bref on perd du temps précieux pour le patient , ça énerve tout le monde....c'est la m***e!
En plus le médecin n'est pas toujours sur place , ou son poste sonne occupé...etc
bref c'est l'horreur! Je me demande si c'est pas pour cette raison que je bosse aux urgences moi?!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
- boup
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ce qui joue malheureusement aussi c'est l formation des medecins.
je m'explique. sur l'HP ou je bosse plus ca va plus nos chers internes ne savent pas franchement bien evaluer une urgence et la prendre en charge. pour l'avoir vecu je peux vous assurer que ca arrive malheureusement. le matos est pas au point du tout et le SAMU a beau faire ce qu'lpeut il lui faut minimum 15minutes pour arriver. et autant pour arriver au premier service d'urgences. ca va s'ameliorer dans 5ans au niveau des distances mais quand c'est l'inf ou l'AS qui guide l'internet y a un souci quand meme.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
je m'explique. sur l'HP ou je bosse plus ca va plus nos chers internes ne savent pas franchement bien evaluer une urgence et la prendre en charge. pour l'avoir vecu je peux vous assurer que ca arrive malheureusement. le matos est pas au point du tout et le SAMU a beau faire ce qu'lpeut il lui faut minimum 15minutes pour arriver. et autant pour arriver au premier service d'urgences. ca va s'ameliorer dans 5ans au niveau des distances mais quand c'est l'inf ou l'AS qui guide l'internet y a un souci quand meme.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
- doyouwanna
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Bonsoir à tous,
Merci pour vos nombreuses réponses, enfin plus nombreuses que je l'espérais.
Merci également pour les "pistes" à creuser, je partais sur deux trucs, le manque de formation (on fait bien ce qu'on fait souvent) et la peur (de mal faire pas savoir faire, ...).
S'ouvre à moi une piste pourtant évidente, le fait que les services ne soient pas adaptés à accueillir l'urgence, personnel, matériel, médecins, ... c'ets effectivement un point à creuser pour moi.
Mes cadres avaient commencés à me brancher sur la peur et la mort, la peur de ne pas savoir lutter efficacement contre la mort, bref, des trucs plus "psy", donc merci pour vos reflexions enrichissantes.
Merci encore.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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S'ouvre à moi une piste pourtant évidente, le fait que les services ne soient pas adaptés à accueillir l'urgence, personnel, matériel, médecins, ... c'ets effectivement un point à creuser pour moi.
Mes cadres avaient commencés à me brancher sur la peur et la mort, la peur de ne pas savoir lutter efficacement contre la mort, bref, des trucs plus "psy", donc merci pour vos reflexions enrichissantes.
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- Norma Colle
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Je partage les différents avis donnés ici .j'ai bossé en réa chir et maintenant en service de chirurgie classique .Et bien je préfère la grosse urgence vitale en réa que dans un service de soins...En réa vous avez tout sous la main ( matériel de ventilation, scope en place)et vous connaissez parfaitement le chariot , les patients sont déjà largement appareillés ( voie d'abord, souvent dispositif de ventilation ....)....vous ne devez pas courir (ou envoyer votre seule as) chercher le défibrillateur qui se trouve dans un autre service ( et oui un seul pour un pôle de quatre étages) et les médecins rappliquent illico presto. Pour l'avoir vécu , un jour, il a fallu bippé cinq anesthésistes différents ( arrêt cardio respiratoire était pourtnant annoncé) , ils étaient soit-disant étaient tous occupés et se refilaient le bébé.....et au bout du compte ils ont tous rappliqué en même temps!! Je vous dis pas le temps que çà prend au téléphone , d'autant que l'équipe était déjà très juste....et à l'arrivée vous vous faites engueulé car ces messieurs dames se sont tous déplacés !
De plus l'urgence vitale en réa ou en SSPI ou aux urgences a rarement lieu dand des endoits insolites comme la douche ....endroit où il faut en plus "désincarcérer" le patient....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
De plus l'urgence vitale en réa ou en SSPI ou aux urgences a rarement lieu dand des endoits insolites comme la douche ....endroit où il faut en plus "désincarcérer" le patient....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
- doyouwanna
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C'est d'autant plus évident dans des structures telles que les foyers logements, les longs séjours et les maisons de retraite, même si l'urgence est parfois non traitée (un ACR chez une personne en fin de vie ne se réanime généralement pas), elle est d'autant plus appréhendée qu'il n'y a ni charriot d'urgence ni médecin permanent dans la structure.
C'est la situation de départ de mon TFE, d'ailleurs (dans notre région il faut deux situations de départ vécues en stage qui amènent à un questionnement).
Ca m'ouvre vers plus de pistes.
Merci encore et encore
NB : okay je reverserais 15% de mes droits d'auteur au forum
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C'est la situation de départ de mon TFE, d'ailleurs (dans notre région il faut deux situations de départ vécues en stage qui amènent à un questionnement).
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IDE en SAU, UMJ et SMUR
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Je pense à un truc... (oui ça m'arrive aussi
) :
En fait ton TEFE traite de l'ACR plus que de l'urgence vitale... parce que c'est quoi une urgence vitale ??? Faudrait préciser ... non ?
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En fait ton TEFE traite de l'ACR plus que de l'urgence vitale... parce que c'est quoi une urgence vitale ??? Faudrait préciser ... non ?

IDE en Réa, ici et là
oui faut dejà definir c'est que tu entends par situation d'urgence : urgence vitale, vraie, relative ??
apres comme exemple le plus connu d'urgence c'est l'acr, mais tu peux avoir les hémorragies (internes et externes), l'arret ventilatoire, les chocs cardiaques, anaphylactiques etc etcÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
apres comme exemple le plus connu d'urgence c'est l'acr, mais tu peux avoir les hémorragies (internes et externes), l'arret ventilatoire, les chocs cardiaques, anaphylactiques etc etcÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
"La fonction rechercher n'étant pas nuisible pour la santé, vous pouvez l'utiliser sans risque immédiat pour votre vie"
Coucou tout le monde !!!!
Pour ma part je trouve que certes certain services sont mal équipés en matériel pour les situations d'urgences ou peu habitués en avoir et le chariot d'urgence est coincé dans un coin enfin comme vous avez pu le développé plus haut.
Mais je trouve aussi qu'au sein des ifsi nous ne sommes pas assez formés face à ce genre de situations.
En effet j'ai eu pour ma part 1 mois de module urgences/réa un peu limite à mon gout et 2h de gestes techniques (massages, pls ...).
c'est un peu léger je trouve donc en fait je pense que dans ces situations c'est en forgeant qu'on devient forgeron comme on dit, plus on en fait mieux c'est. Mais le manque de formation est présent d'après moi......
Voilà aller a++Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Pour ma part je trouve que certes certain services sont mal équipés en matériel pour les situations d'urgences ou peu habitués en avoir et le chariot d'urgence est coincé dans un coin enfin comme vous avez pu le développé plus haut.
Mais je trouve aussi qu'au sein des ifsi nous ne sommes pas assez formés face à ce genre de situations.
En effet j'ai eu pour ma part 1 mois de module urgences/réa un peu limite à mon gout et 2h de gestes techniques (massages, pls ...).
c'est un peu léger je trouve donc en fait je pense que dans ces situations c'est en forgeant qu'on devient forgeron comme on dit, plus on en fait mieux c'est. Mais le manque de formation est présent d'après moi......
Voilà aller a++Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
marmotte IDE aux urgences de Toulouse
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Même si rien ne vaut le réel, il y a peu être aussi matière à rechercher des solutions de simulation et d'entraînement à recylcer. Les secouristes doivent valider régulièrement leurs formations et s'entraînent au moins une fois par mois. Ce n'est même pas une fois par an pour des gestes de base (et on ne parle même pas de secourisme) chez les IDE (qu'elles soient en service général ou spécialisé)...Merci également pour les "pistes" à creuser, je partais sur deux trucs, le manque de formation (on fait bien ce qu'on fait souvent) et la peur (de mal faire pas savoir faire, ...).
Alors, oui on ne fait bien que ce qu'on fait souvent, mais à défaut, avoir des moyens de simulation (mannequins etc) peut également premettre de réduir le stress car on aura déjà appréhendé une situation "imprévue".Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
- doyouwanna
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Pour ce qui est de l'urgence vitale, je vais chercher des définitions, car je sais qu'ils demandent qu'on pose les concepts de manière très clairs, au pire, j'essaierais d'en élaborer une, mais mieux vaut pomper un truc super bien 
Pour ce qui est de ton approche formative, Vincent, c'était en fait l'idée de base de mon TFE, mais mes cadres, qui sont très "soins palliatifs / philo" cette année, m'ont dit qu'axer uniquement sur la formation initiale et continue, c'était me mettre dans une idée de toute puissance (formateur/secouriste), qu'il ne fallait pas penser que par la formation, mais axer sur les mecanismes psychiques liés à l'approche de la mort etc etc, enfin, 300.000 lieues de mon idée initiale...
Donc j'ai fait le compromis que la formation ne serait pas la réponse unique à ma question de recherche
Merci à tous
, et à toutes (f)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

Pour ce qui est de ton approche formative, Vincent, c'était en fait l'idée de base de mon TFE, mais mes cadres, qui sont très "soins palliatifs / philo" cette année, m'ont dit qu'axer uniquement sur la formation initiale et continue, c'était me mettre dans une idée de toute puissance (formateur/secouriste), qu'il ne fallait pas penser que par la formation, mais axer sur les mecanismes psychiques liés à l'approche de la mort etc etc, enfin, 300.000 lieues de mon idée initiale...
Donc j'ai fait le compromis que la formation ne serait pas la réponse unique à ma question de recherche

Merci à tous

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