Toilettes...

[rubis226]

Bonjour ;si, en Belgique,il y a autant d'infirmières que de personnes AS-ASH habilitées à faire des toilettes que dans nos ehpad français ;où trouvent-ils toutes ces infirmières et qu'en est-il du rôle délégué par les médecins ??? et de tout le côté administratif qui nous prend du temps et les urgences ( chutes malaises surv et soins autres que nursing ) ?Combien y-a-t-il de médecins et sont-ils toujours présents ? Quand je fais mes soins ,mon téléphone sonne environ toutes les 1/4 d'heure ;je ne vois vraiment pas comment je pourrais faire du bon "nursing";je fais déjà du travail ,vite fait ,bien fait (enfin ,ça pourrait être mieux )Dans l'ehpad où je travaille ,il y a une infirmière le matin et une qui arrive à 8h45 jusqu'à 19h30 et le week-end,nous sommes seules en faisant un coupé et tout ça pour 92 residents.Je crois qu'il y a de la mauvaise volonté intellectuelle pour ne pas vouloir comprendre qu'on a plein de travail "aussi"Je crois surtout que beaucoup n'aiment pas leur travail et cherchent à faire faire ce qu'elles rechignent à faire et comme disait un directeur : on est infirmière par choix et AS ET ASH souvent par défaut .Ca vous fera méditer un peu !!!!!et ras-le-bol de toutes ces réflexions alors que les infirmières fuient les ehpad ;pour preuve ,mes deux collègues s'en vont et je me retrouve à partir de la semaine prochaine avec des intérim et deux infirmiers portugais.Pourtant,le travail est varié et intéressant ,on ne s'ennuie pas , mais vu tout ce qui se raconte!!!!!!ça donne pas envie d'y aller voir dans nos ehpad!!!!Bon courage quand même pour toutes celles qui prennent leur travail à coeur et qui font un travail difficile mais vous avez de la reconnaissance vis-à-vis de vos résidents ;j'ai de l'admiration pour celles qui font toutes ces tâches un peu ingrates sans se plaindre et sans débiner leurs infirmières qui ne font rien selon les autres,,c'est bien connu !!ggggggggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

je suis AS et cela n'a pas été par défaut désolée j'ai choisi tout comme toi être IDE drôle d'idée que de penser ça . Par contre on est AS faisant fonction par défaut je suis d'accord.
Pas mal de dire des autres qu'ils critiquent les EHPAD si c'est pour dire d'aussi grosses bêtises

[f*l*o*r*i*a*n*e]

Bastien, je me sentais un peu comme toi au début de mes études d'IDE : franchement, je n'aimais pas du tout la gériatrie, je ne me sentais pas à l'aise à faire des toilettes...
Je pense que c'est l'un des soins les plus complexes à faire, et à réussir à faire bien surtout .
Si c'est ton tout premier jour, c'est normal à mon avis que tu te sentes comme cela.
Maintenant moi j'adoooore faire les toilettes, je suis en fin de 3e année et j'ai mis à peu près le temps de la formation pour m'apporprier ce soin, comprendre vraiment son importance et me sentir à l'aise à le faire... Et malgré tout ce qu'on entend, j'ai l'intention de travailler en EHPAD en sortant du diplôme ! Car j'y ai travaillé en tant qu'AS pendant cette année et sincèrement j'ai adoré.
Il te faut peut être simplement du temps ! Et puis surtout, pendant la formation, tu ne seras pas tout seul pour tes premières toilettes !
Pour ma part dans la plupart des stages que j'ai fait, j'ai souvent vu les IDE faire des toilettes (même si c'est qu'une seule), (en srr, chirurgie, gériatrie, psychiatrie...)et si elles ne les font pas en général c'est à cause de la charge de leur travail, mais je pense que ça dépend des services...

[emynath]

Bonjour ;si, en Belgique,il y a autant d'infirmières que de personnes AS-ASH habilitées à faire des toilettes que dans nos ehpad français ;où trouvent-ils toutes ces infirmières et qu'en est-il du rôle délégué par les médecins ??? et de tout le côté administratif qui nous prend du temps et les urgences ( chutes malaises surv et soins autres que nursing ) ?Combien y-a-t-il de médecins et sont-ils toujours présents ? Quand je fais mes soins ,mon téléphone sonne environ toutes les 1/4 d'heure ;je ne vois vraiment pas comment je pourrais faire du bon "nursing";je fais déjà du travail ,vite fait ,bien fait (enfin ,ça pourrait être mieux )Dans l'ehpad où je travaille ,il y a une infirmière le matin et une qui arrive à 8h45 jusqu'à 19h30 et le week-end,nous sommes seules en faisant un coupé et tout ça pour 92 residents.Je crois qu'il y a de la mauvaise volonté intellectuelle pour ne pas vouloir comprendre qu'on a plein de travail "aussi"Je crois surtout que beaucoup n'aiment pas leur travail et cherchent à faire faire ce qu'elles rechignent à faire et comme disait un directeur : on est infirmière par choix et AS ET ASH souvent par défaut .Ca vous fera méditer un peu !!!!!et ras-le-bol de toutes ces réflexions alors que les infirmières fuient les ehpad ;pour preuve ,mes deux collègues s'en vont et je me retrouve à partir de la semaine prochaine avec des intérim et deux infirmiers portugais.Pourtant,le travail est varié et intéressant ,on ne s'ennuie pas , mais vu tout ce qui se raconte!!!!!!ça donne pas envie d'y aller voir dans nos ehpad!!!!Bon courage quand même pour toutes celles qui prennent leur travail à coeur et qui font un travail difficile mais vous avez de la reconnaissance vis-à-vis de vos résidents ;j'ai de l'admiration pour celles qui font toutes ces tâches un peu ingrates sans se plaindre et sans débiner leurs infirmières qui ne font rien selon les autres,,c'est bien connu !!ggggggggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

je comprend pas trop ta remarque mais je suis désole mais ici c'est comme ça!
Nos AS ont juste un diplôme de secondaire, ce ne sont pas des études supérieures, elles peuvent travaillées en maison de repos, mais elles sont rare en clinique et en hôpital!
les ASh chez nous sont des assistantes en soins infirmiers donc elles ont fait 2 années d'études d'infirmières, elles peuvent faire les toilettes, pansement mais en aucun cas des perf ou ps.
Nous avons des assistantes logistiques qui quant a elles donnent les repas, s'occupe des commandes, etc.
Donc oui les infirmières font les toilettes, je dirais même qu'elles font tt!!
la ou je boss, il on embauché des infirmières roumaines qui ont été terrifiées car chez elles les infirmiers ne font que les soins, les toilettes se font pas d'autres personnes, bcp d'entre elles sont parties à cause de cela!
Chq service, à son médecin chef et assistant donc ils sont présent tt les jours ds le service!
Et chq service à son infirmière chef qui s'occupe de l'administratif, ainsi que sa secrétaire.
Ça n'empêche pas qu'on ai bcp d'administratif (vu qu'il font tt informatise lol)

[rubis226]

Bonjour ;si, en Belgique,il y a autant d'infirmières que de personnes AS-ASH habilitées à faire des toilettes que dans nos ehpad français ;où trouvent-ils toutes ces infirmières et qu'en est-il du rôle délégué par les médecins ??? et de tout le côté administratif qui nous prend du temps et les urgences ( chutes malaises surv et soins autres que nursing ) ?Combien y-a-t-il de médecins et sont-ils toujours présents ? Quand je fais mes soins ,mon téléphone sonne environ toutes les 1/4 d'heure ;je ne vois vraiment pas comment je pourrais faire du bon "nursing";je fais déjà du travail ,vite fait ,bien fait (enfin ,ça pourrait être mieux )Dans l'ehpad où je travaille ,il y a une infirmière le matin et une qui arrive à 8h45 jusqu'à 19h30 et le week-end,nous sommes seules en faisant un coupé et tout ça pour 92 residents.Je crois qu'il y a de la mauvaise volonté intellectuelle pour ne pas vouloir comprendre qu'on a plein de travail "aussi"Je crois surtout que beaucoup n'aiment pas leur travail et cherchent à faire faire ce qu'elles rechignent à faire et comme disait un directeur : on est infirmière par choix et AS ET ASH souvent par défaut .Ca vous fera méditer un peu !!!!!et ras-le-bol de toutes ces réflexions alors que les infirmières fuient les ehpad ;pour preuve ,mes deux collègues s'en vont et je me retrouve à partir de la semaine prochaine avec des intérim et deux infirmiers portugais.Pourtant,le travail est varié et intéressant ,on ne s'ennuie pas , mais vu tout ce qui se raconte!!!!!!ça donne pas envie d'y aller voir dans nos ehpad!!!!Bon courage quand même pour toutes celles qui prennent leur travail à coeur et qui font un travail difficile mais vous avez de la reconnaissance vis-à-vis de vos résidents ;j'ai de l'admiration pour celles qui font toutes ces tâches un peu ingrates sans se plaindre et sans débiner leurs infirmières qui ne font rien selon les autres,,c'est bien connu !!ggggggggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

je comprend pas trop ta remarque mais je suis désole mais ici c'est comme ça!
Nos AS ont juste un diplôme de secondaire, ce ne sont pas des études supérieures, elles peuvent travaillées en maison de repos, mais elles sont rare en clinique et en hôpital!
les ASh chez nous sont des assistantes en soins infirmiers donc elles ont fait 2 années d'études d'infirmières, elles peuvent faire les toilettes, pansement mais en aucun cas des perf ou ps.
Nous avons des assistantes logistiques qui quant a elles donnent les repas, s'occupe des commandes, etc.
Donc oui les infirmières font les toilettes, je dirais même qu'elles font tt!!
la ou je boss, il on embauché des infirmières roumaines qui ont été terrifiées car chez elles les infirmiers ne font que les soins, les toilettes se font pas d'autres personnes, bcp d'entre elles sont parties à cause de cela!
Chq service, à son médecin chef et assistant donc ils sont présent tt les jours ds le service!
Et chq service à son infirmière chef qui s'occupe de l'administratif, ainsi que sa secrétaire.
Ça n'empêche pas qu'on ai bcp d'administratif (vu qu'il font tt informatise lol)

Simplement parce que chez nous ce sont les AS qui ont un diplôme et les ASH qui n'en n'ont pas

[missmilka]

Tout à fait d'accord avec f*l*o*r*i*a*n*e!

Même si les toutes premières toilettes que l'on fait peuvent être difficile, après au fil du temps tu te rendras compte que cela constitue un moment privilégié avec la personne (tu peux parler avec elle, créer une vraie relation ... ).
Cela peut dépendre des personnes que tu as à t'occuper : si la personne est grabataire, ne parle plus, la toilette est plus difficile.

En tout cas, ne t'inquiète pas, cela s'apprend.

Tout dépend de l'organisation du service pour savoir qui s'occupera des toilettes : elles ne sont pas réservées uniquement aux AS ! Beaucoup d'ASH font le même boulot que les AS et les IDE en psy, libéral... font beaucoup de toilettes !

[lancette]

bonjour , Dans mon service , nous avons 80 résidents dont 60 nécessitent une aide partielle ou totale à la toilette ; pour ce faire , nous avons 15 AS , 15 ASH et 2,8 IDE , je vous pose cette question : si l'IDE doit faire les soins d'hygiène , qui fera la distribution des ttt , collyres , patchs , prises de sang ,poses de perf , pansements , visites médecins , gestion dossiers de soins , préparation semainiers , téléphone , plaintes des familles , RDV spécialistes ,accueil nouveaux résidents ,dossiers hospi ,dossiers décès , commandes pharmacie et petit matériel , entretiens direction , appels techniciens quand pannes diverses ( car ds ces cas là , on entend toujours la même phrase : " on l'a dit à l'infirmière") , voilà ma question , elle est un peu longue mais j'espère avoir été comprise , merci pour vos réponses

[Indis]

bonjour , Dans mon service , nous avons 80 résidents dont 60 nécessitent une aide partielle ou totale à la toilette ; pour ce faire , nous avons 15 AS , 15 ASH et 2,8 IDE , je vous pose cette question : si l'IDE doit faire les soins d'hygiène , qui fera la distribution des ttt , collyres , patchs , prises de sang ,poses de perf , pansements , visites médecins , gestion dossiers de soins , préparation semainiers , téléphone , plaintes des familles , RDV spécialistes ,accueil nouveaux résidents ,dossiers hospi ,dossiers décès , commandes pharmacie et petit matériel , entretiens direction , appels techniciens quand pannes diverses ( car ds ces cas là , on entend toujours la même phrase : " on l'a dit à l'infirmière") , voilà ma question , elle est un peu longue mais j'espère avoir été comprise , merci pour vos réponses

Personne n'a dit l'ide doit faire des soins d'hygiène.
Il est clairement évident que sur une journée, l'IDE ne peut pas se permettre de faire que du nursing.

Mais c'est fou la propension qu'on les gens de tout éxagérer dès qu'on vient remettre en cause un peu de leur manière de travailler:

- vous avez un décès tous les jours ?
- vous avez des plaintes de familles tous les jours?
- un nouveau résident chaque jour ?
- des entretiens avec la direction chaque jour ?

J'me répète, c'est certainement pas dans un EHPAD que les IDE sont amenées à faire le plus de nursing.
C'est un lieu de vie, et par définition, ça ne bouge que très peu en terme de mouvement et d'activité, dans le sens où, du jour au lendemain, hormis exception, on va pas passer de 50 à 12 pansements (ou alors c'est un souci organisationnel).
On sait globalement ce qu'on a à faire, et une IDE qui "perd" une demi-heure, risque d'être dans la mouise jusqu'à la débauche...


Par contre, si vous vous retrouvez dans un service de médecine d'hôpital (très) périphérique, il est probable que ce service, fasse plus ou moins du moyen séjour, avec une population très âgée et donc, beaucoup de nursing. C'est dans ce type de service plutôt où une IDE est à mon sens, amenée à aider les collègues.



Après voila, chacun voit midi à sa porte.
Perso j'ai jamais vu dans les toilettes un moment privilégié...au contraire c'est pour moi un moment pas terrible...

Mais je suis persuadé que pour être un bon IDE il faut pas faire des toilettes, mais savoir quand aller aider à les faire.
(Si ça ça fini par dans le dico des citations bordel! )



@ Ruby: Ouais, je sais, on me le dit souvent !

[Indis]

[...]

[cécé17]

bonjour,
il ne suffit pas de savoir quand il faut aller aider à faire des toilettes....
le nursing fait partie du rôle propre, certes, l'IDE délègue par manque de temps car beaucoup d'autres taches lui sont imparties.
mais je ne pense pas qu'il faille se dire je fais tant de toilette aujourd’hui, juste pour dire j'ai "aidé" les AS ou j'ai fait tant de toilettes...
non, je pense qu'il faut le voir en terme de prise en charge globale, en ciblant les soins et s'organisant avec l'AS: tel patient a un pst (où je peux d'ailleurs avoir besoin de l'aide de l'AS pour le réaliser), donc on se dit qu'on y va à 2, on gère le nursing + le pst ensemble, ou bien une personne en fin de vie, on regroupe également les soins pour son confort...ou encore un patient que l'AS ne pourrait tourner seule, etc..
enfin bref, à lire certains posts, j'ai l'impression qu'il faut faire de la toilette pour faire de la toilette, alors que travailler en collaboration avec l'AS est tellement plus intéressant, pour nous et pour le patient.
la charge de travail IDE ne permet pas toujours de faire ainsi, mais il y a toujours des jours où c'est possible
j'ai travaillé plusieurs années en "binôme", et c'est vraiment une bonne organisation, car la relation avec le patient est différente, on a pas le même relationnel quand on prend en charge la toilette d'un patient que lorsqu'on passe vite fait poser les médicaments...
on ne peut pas dire qu'on aide les as, puisque c'est notre rôle propre....
et de toute façon, dans ce cas, les AS le rendent bien, si elles savent que l'ide est dispo si elles l'appellent (dispo ça veut dire oui je viens pour tourner / lever /coucher.... le patient, et aussi que je mets/enlève moi même le bassin, que je réponds aux sonnettes quand je peux....etc...), elles nous rendent service dès qu'elles le peuvent, c'est un "échange" , bref c'est juste savoir travailler intelligemment en équipe
pour répondre à la question initiale, je rejoins d'autres posts, il faut attendre d'être formé et avec les différents stages tu devrais t'habituer...aux toilettes, aux bassins, chaises percées et autres réjouissances..., et autres soins qui nous font entrer dans l'intimité des patients.
tu appréhenderas différemment les personnes âgées, tu verras qu'elles ont beaucoup a nous apporter humainement
et si tu ne t"habitues pas, dis toi qu'il faudra prendre sur toi pendant ta formation, mais après, une fois IDE, tu pourras choisir le domaine où tu voudras exercer, et tu auras bien d'autres possibilités que la gériatrie.
bon courage pour ta formation bastien81

[perlimpinpin]

lancette a écrit:
bonjour , Dans mon service , nous avons 80 résidents dont 60 nécessitent une aide partielle ou totale à la toilette ; pour ce faire , nous avons 15 AS , 15 ASH et 2,8 IDE , je vous pose cette question : si l'IDE doit faire les soins d'hygiène , qui fera la distribution des ttt , collyres , patchs , prises de sang ,poses de perf , pansements , visites médecins , gestion dossiers de soins , préparation semainiers , téléphone , plaintes des familles , RDV spécialistes ,accueil nouveaux résidents ,dossiers hospi ,dossiers décès , commandes pharmacie et petit matériel , entretiens direction , appels techniciens quand pannes diverses ( car ds ces cas là , on entend toujours la même phrase : " on l'a dit à l'infirmière") , voilà ma question , elle est un peu longue mais j'espère avoir été comprise , merci pour vos réponses
Bonsoir !!
Je voudrais m'adresser à Lancette pour lui dire qu'elle a sûrement dû oublié aussi les dextros et insuline .Vu le pseudo qu'elle s'est choisi, elle doit en avoir un bon nombre comme dans mon ehpad .Et ça Indis ,c'est trois fois par jour!!!!!

[lancette]

Bonjour Perlimpinpin , j'aime bien ton pseudo ,tu as raison , j'ai oublié les dextros ( environ 30 par jour) , j'ai oublié aussi la gestion des conflits ds l'équipe et aussi chez les résidents , les tâches sont si variées et si nombreuses qu'il faudrait des heures pour les énumérer , je suis sûre que tu es d'accord avec moi?????

[perlimpinpin]

Bonjour Perlimpinpin , j'aime bien ton pseudo ,tu as raison , j'ai oublié les dextros ( environ 30 par jour) , j'ai oublié aussi la gestion des conflits ds l'équipe et aussi chez les résidents , les tâches sont si variées et si nombreuses qu'il faudrait des heures pour les énumérer , je suis sûre que tu es d'accord avec moi?????

Je suis d'accord avec toi!!!enfin quelqu'un qui me comprend !!!!!! Tu ne fais pas aussi le pathos avec le médecin co ? tu ne fais pas aussi quelques projets de sorties pour tes gentils résidents ,dans le cadre de la semaine bleue ,par exemple .

[perlimpinpin]

Bonjour Perlimpinpin , j'aime bien ton pseudo ,tu as raison , j'ai oublié les dextros ( environ 30 par jour) , j'ai oublié aussi la gestion des conflits ds l'équipe et aussi chez les résidents , les tâches sont si variées et si nombreuses qu'il faudrait des heures pour les énumérer , je suis sûre que tu es d'accord avec moi?????

Je suis d'accord avec toi!!!enfin quelqu'un qui me comprend !!!!!! Tu ne fais pas aussi le pathos avec le médecin co ? tu ne fais pas aussi quelques projets de sorties pour tes gentils résidents ,dans le cadre de la semaine bleue ,par exemple .

et les transmissions!!!!!!!!!

[SuperPatatra]

Euh faut pas abuser non plus.
Le boulot que vous donnez, tout le monde ici ou rpesque le fait.
En ce moment je suis en SLD.
Y'a 56 patients (dont seulement 2 qui n'ont pas d'aide à la toilette ou de toilette copmlète au lit) grabataires, diabétiques, insuffisants respi etc... et j'ai les même soins et charges que vous et il est rare que je ne puisse pas aider les AS. Ce n'est pas forcément pour faire une toilette, mais pour ré-installer quelqu'un de lourd, soutenir les filles qui sont fatiguées, aider à coucher les résidents...
Y'a des jours où je ne touche pas terre on est d'accord, si je suis trop dans la mouise elles m'aident (selon leur charge de boulot) et vice versa.

Alors dire qu'en EHPAD on a trop de boulot pour aller aider les AS, ça me fait mal au cul!

[Indis]

Oh oui, touchons nous le poireau pour voir qui a la plus grosse

Personne ne remet en cause la quantité du travail fait en EHPAD, aux Urgences, en réa, en libéral ou ailleurs, pourquoi se mettre sur la défensive et nous parler de votre activité ? On la connait =)
Après, on peut faire plein de choses avec les mouches... ça n'était pas la question ^^

La question était, en substance, le rôle IDE au milieu de tout le nursing, il n'était pas de justifier l'impossibilité pour les uns ou les autres de faire des toilettes.

Soyons clairs, si j'en fais une dans ma matinée, je ne vois pas le jour et je fais mes transmissions 1/2 heure en retard.
Par contre, à aucun moment, il me viendrait à l'idée de me dire que j'en ai rien à secouer, que c'est un boulot d'AS et basta.

C'est comme ça aussi qu'on fini avec des collègues qui ont aucune confiance en l'IDE qui est avec eux, que chacun fini par bosser de son côté, et qu'on fait du boulot de merde.