Contentions Physiques : refus de prescription par docteur

[naylah]

bonjour, nous avons un soucis dans le service où je travaille. Nous acceuillons souvent des personnes agées démentes qui nécessitent la journée des contentions abdos au fauteuil , et mains la nuit au lit : risque fugue, chute : on a beaucoup de chutes importantes avec fractures, sutures etc... mais, mais, mais... le chef du service est contre absolument contre les contentions, peu importe si la personne a un grand risque de chutes, il refuse de les prescrire... avez vous rencontré ce genre de siutations ? je ne cherche pas à attacher aboslument les gens mais que faire si la personne risque de se blesser voir pire ?

[justunboulot]

J'aurais peut êter une hypothèse mais je ne suis pas sûre que ca plaise

si effectivement tu as déjà fait pression au niveau du médecin et de ta cadre etc etc

à la limite tu peux faire part de tes inquiétudes à la famille qui demandera elle même au médecin

mais bon comme je l'ai dit c'est pas vraiment tip top

[poupettebabou]

une contention ne se fait que sur prescription medicale qui doit etre revue toutes les 24 a 48 heures, ce qui n'est guere facile pour suivre la legislation, et qui d'autre par souleve aussi un souci d'echec, donc difficilement critiquable,
par contre peut être pourrais tu demander des lits d'alzheimer qui sont des lits beaucoup plus bas qui descendent à peut près à cinquante centimetre du sol, ce qui limite enorment lors des chutes les fractures et autre chocs.
par contre celà à un coup.
bon courage.
poupettebabou

[thadeus]

tu préfèrerais être attachée 24h/24 ou te faire suturer le front tous les 15jours pour tes dernières années sur terre ? ensuite on se casse pas la hanche a chacune de ses chutes, et en cas de pth, les personnes démentes se passent souvent de rééducation, elles se remettent d'elles même à marcher, c'est magique... bref j'ai déjà travaillé dans un service avec la même mentalité et je partage l'avis du médecin.

Par contre pour le risque de fugue, là il y a clairement un problème de pec : vous n'avez pas de secteur securisé avec portes fermées ?! m'enfin si le médecin est informé, si la cadre est informée, ensuite tu n'es plus responsable.

[nanou25]

Bonjour!

Nous avons le meme soucis dans le service de médecine ou je travaille: des patients agés déments, qui fuguent, déambulent+++, chutent.....
Le chef de service est contre les contentions physiques et/ou médicamenteuses. Il me semble aussi que les patients contentionnés se grabatisent rapidement avec refus alimentaire, anxiété, perte de la motricité....
Donc on s'adapte: portes sécurisées aux 2 entrées du services, poignées des fenetres qui peuvent s'enlever si besoin, on pousse les meubles embarrassants dans les chambres donc pas de chute sur l'angle de la table de nuit par exemple.
Evidement le medecin prend bien soin d'expliquer aux familles les risques encourus.
Pour nous, soignants, c'est beaucoup plus de boulot: on passe du temps à racompagner les patients perdus dans le couloirs, à relever ceux qui ont chutés, plus de pansements également... mais les patients nous "semblent plus confortables" à déambuler à droite à gauche que contentionner dans leurs lits ou dans leurs fauteuils.

[augusta]

J'aime beaucoup vos posts Thadeus...
C'est sûr que si on était tous attachés, on ne pourrait pas tomber (ski, verglas, échelle), pas fumer, pas boire, pas manger trop salé ni trop sucré....on nous donnerait à tous 5 fruits et légumes/jours, de temps en temps on nous ferait faire du sport, on ferait tous les dépistages (colo, frottis, mammo...) en temps voulu....et on serait tous en hypppppper bonne santé pendant trèèèèès longtemps.

Bref...merci Thadeus et désolée de pourrir votre sujet Nayla mais j'avais envie de dire tout ça

[Jo_bis]

des personnes agées démentes qui nécessitent la journée des contentions abdos au fauteuil , et mains la nuit au lit : risque fugue, chute : on a beaucoup de chutes importantes avec fractures, sutures etc... mais, mais, mais... le chef du service est contre absolument contre les contentions, peu importe si la personne a un grand risque de chutes, il refuse de les prescrire...

Et il a bien raison !
Le "fameux" sydrôme du "saucissonnage" !
La contention physique ne devrait pas exister.
L'idée qu'on puisse m'attacher quand je serai vieille me donne la chair de poule.
Comme dit précédemment, il y a des alternatives à la contention : lits Alzheimer, sécurisation des locaux (meubles à coins ronds, radiateurs cachés...), aménagements (barres d'appui dans les couloirs, fermeture sécurisé des portes, alarmes anti fugues...).

Le risque zéro n'existe pas : ce que les soignants ne savent peut être pas, c'est qu'on peut se faire très mal quand on est contenu => luxation des épautes, foulures voire fractures des poignets... étouffements par passage de la tête dans les barrières, traumas des chevilles pour les mêmes raisons.
Et je ne parle pas des risques indirects : la contention assise peut provoquer escarres sacrés ou dorsaux, des problèmes abdominaux (compression de hernies,...)

Alors, tout bien "pesé" : laissons ces personnes en liberté !

[Dop@mine]

le chef du service est contre absolument contre les contentions, peu importe si la personne a un grand risque de chutes, il refuse de les prescrire... avez vous rencontré ce genre de siutations ? je ne cherche pas à attacher aboslument les gens mais que faire si la personne risque de se blesser voir pire ?

S'il n'existe pas dans votre structure d'autres solutions pour assurer la sécurité des patients et que vous estimez qu'une contention aurait pu être nécessaire, notez le dans le dossier médical. "Demande de contention refusée auprès de X et refusée"

Comme dit précédemment, il y a des alternatives à la contention : lits Alzheimer, sécurisation des locaux (meubles à coins ronds, radiateurs cachés...), aménagements (barres d'appui dans les couloirs, fermeture sécurisé des portes, alarmes anti fugues...).

Vous avez de la chance si vous bénéficiez ou faites bénéficier votre service de tous ces aménagements qui coûtent (trop) cher. Malheureusement, bon nombre de structures ne bénéficient pas de ces aménagements. Et la contention physique arrive tôt ou tard. Avec ou sans fracture.

J'ai l'impression que tout le monde suppose que la demande de contention est illégitime. Il est aussi absurde de décider que personne n'aura de contention par dogme que de vouloir attacher tout le monde "par sécurité".

[thadeus]

je ne dis pas que toute contention est mauvaise, je partage juste l'opinion de ton médecin.
L'argument du "plus de pansements" personnellement je ne le trouve pas valable : un escarre au sacrum ou à l'ischion à cause de contentions demande plus de temps qu'une plaie suturée (30min pendant 6 mois contre 10min pendant 2 semaines).
alors dans mon service on utilise surtout le fauteuil gériatrique avec tablette pour les risque de chute et la demi porte pour les patients déambulants. Pour les demi portes ça choque un peu au début, ça fait un peu écurie mais c'est une solution simple, pas chère et efficace. En 3ans et demi de gériatrie, je n'ai jamais mis de ventrale, on en a mais ça ne sert pas. Par contre on a des liens aux poignets qu'on utilise pour les déments en phase aigue qui arrachent leur perf ou le temps du sevrage pour un kt sus pubien mais ça ne dépasse jamais quelques jours.
J'ai eu une patiente qui chutait à répétition, elle a même eu un engagement du cerveau une fois... sans en mourir (improbable et pourtant véridique, on s'est dit qu'une autre chute avait du tout remettre en place...). Elle a fini par dormir sur un matelas à même le sol.
Il n'y a pas de solution idéale mais il s'agit de choisir la moins mauvaise.

j'apprécie également beaucoup tes posts augusta

[naylah]

sauf que : nous sommes en service de court séjour, pas un servgice spécialisé alZ donc on est pas équipé ni en personnelle ni en matériel ni en locaux adapté. les chutes se ne sont pas des fractures ou des sutures tous les 15 jours mais TOUS les jours ! l'année dernière on a eu un décès : trauma cranien sur le rebord d'une fenêtre.

[Norma Colle]

Comme dit précédemment, il y a des alternatives à la contention : lits Alzheimer, sécurisation des locaux (meubles à coins ronds, radiateurs cachés...), aménagements (barres d'appui dans les couloirs, fermeture sécurisé des portes, alarmes anti fugues...).

Les alternatives idéales contre les contentions n'existent pas loin de là partout....il arrive même que des services de gériatrie recevant des patients tous types de démence n'aient aucun des dispositifs ci-dessus cités..et oui le monde de Candy n'est pas la réalité du terrain..malheureusement!Rajoutons à celà un personnel à minima= sécurité à toute épreuve...
Ceci étant dit je ne suis pas non plus pour la contention mais je ne la rejette pas à 100%.Elle se révèle parfois être la seule et unique mise en sécurité temporaire d'un patient pour X raisons. Tout n'est pas si simple que "la contention est à proscrire"...si tel était le cas, le matos n'existerait même pas et nous serions condamnables de l'utiliser comme des tortionnaires.

[Indis]

sauf que : nous sommes en service de court séjour, pas un service spécialisé alZ donc on est pas équipé ni en personnelle ni en matériel ni en locaux adapté. les chutes se ne sont pas des fractures ou des sutures tous les 15 jours mais TOUS les jours ! l'année dernière on a eu un décès : trauma cranien sur le rebord d'une fenêtre.

Et on est tous (enfin j'espère) bien conscients du problème: toutes les structures, tous les services ne sont pas et ne peuvent pas être équipés.
Donc oui, parfois on doit faire avec les moyens du bord, et ça peut passer par la contention...

[thadeus]

quand il n'y a pas d'autres choix et notamment dans l'urgence il y a matière à contentionner ... ensuite on fait régulariser avec une prescription ...

ne pas contentionner un patient dangeureux pour lui même ou pour autrui - même en l'absence de prescription - relève de la négligence et de la faute professionnelle ... surtout s'il passe à l'acte ...

et qui dit contention dit surveillance appropriée ...

je ne saisis pas. ca coute quoi d'appeler un medecin pour lui demander la permission pour les contentions physique ou chimique ? la negligence et la faute professionnelle serait de ne pas le signaler, ensuite si le medecin ne fait rien ca s'arrete là. Ce qui est embarassant, c'est si le patient se blesse à cause de ses contentions, là bon courage pour se justifier. C'est rare ok mais alors beaucoup moins rare : la famille qui décide de porter plainte parce que leur parent est attaché, le mot magique est lancé : MALTRAITANCE, là la direction va vouloir trouver quelqu'un à sanctionner. Combien de fois j'entend ce mot maltraitance... le verre de maman est sale c'est maltraitant.... ca fait 20min que maman sonne pour le bassin c'est maltraitant... on a appelé maman par son prénom c'est maltraitant.... la bouteille d'eau de maman est vide c'est maltraitant...

[Jo_bis]

Ce qui est embarassant, c'est si le patient se blesse à cause de ses contentions, là bon courage pour se justifier. C'est rare ok mais alors beaucoup moins rare : la famille qui décide de porter plainte parce que leur parent est attaché, le mot magique est lancé : MALTRAITANCE, là la direction va vouloir trouver quelqu'un à sanctionner. Combien de fois j'entend ce mot maltraitance... le verre de maman est sale c'est maltraitant.... ca fait 20min que maman sonne pour le bassin c'est maltraitant... on a appelé maman par son prénom c'est maltraitant.... la bouteille d'eau de maman est vide c'est maltraitant...

Enfin quelqu'un qui à compris !

et oui le monde de Candy n'est pas la réalité du terrain

Attendez d'avoir une plainte aux fesses, et vous allez comprendre où il se trouve vraiment, le monde de Candy...

La contention physique ne devrait pas exister.

tout comme l'angoisse de morcellement chez le patient psychotique.

Vous pouvez mieux faire comme argumentation...je ne vois pas le rapport.

Vous faites quoi par exemple d'une personne en fin de vie, avec un foie qui lâche et donc une encephalopathie, qui souhaite marcher alors qu'elle n'en a plus la force? La famille préférera certainement une contention légère qui sera retirée lors de sa présence à une chute toutes les nuits avec une fin de vie vraiment inconfortable.

Ben...si elle n'en a plus la force, elle ne va pas vous faire un double "salto avant" dans le couloir...
Une contention reste une contention : contention "légère" n'existe pas!
Vous n'êtes jamais entré (comme visiteur) dans certains EHPAD ou service de géronto ? ce qui frappe le regard, c'est le nombre de personne attachées, c'est affolant...
Perso quand je vois qu'une culotte de maintien coûte environ 100€, je préfère qu'ils soient mis sur une serrure à code à l'entrée du service.
Quand je vois ce que coûte une ceinture ventrale (120€), je pense d'avantage au lit Alzheimer en location qui est pris en charge par l'APA...

la plupart des CH ont d'ailleurs des groupes de travail ou autre support à une réflexion éthique concernant la contention, et il est bien plus simple de s'appuyer sur ces réflexions plutôt que de fermer directement la porte à toute contention possible.

ça, c'est bien !
Je ne ferme pas la porte aux contentions mais aux abus de contentions...nuance.
Mon propos était dans ce sens mais prètait à confusion, je vous l'accorde volontiers.

[alberic]

Je propose que les cadres de santé bien-pensants et bienveillants prennent en charge personnellement la surveillance de ces patients. Ca les changera des plannings et des réunions...

Les contentions, ça ne fait plaisir à personne, croyez-le !