création cabinet infirmier... mon aventure !

[rémicade]

coucou à tous,

je souhaite partager avec vous la création de mon cabinet, vous raconter mon aventure et y trouver les réponses et le soutien nécessaire car c'est pas tjs évident de se lancer seule.


alors voici mon parcours :
infirmière hospitalière pdt 5 ans soins intensif,réa... mais depuis l'ifsi je me suis tjs dit que je serais infirmière libérale; je ne sais pas pourquoi, ça a tjs été une évidence pour moi. la création du cabinet aussi, je ne me suis jamais imaginée une reprises, un rachat ou quoique ce soit d'autre. je voulais créer le cabinet !

cabinet 1
je suis idel depuis juillet dernier. en gros j'ai créer un cabinet dans une ville de 200.000 habitants environ avec une demande importante (5 idel pour 10.000 habitant sur cartosanté), c'était une zone intermédiaire.
j'avais suivi les conseils du forum , je m'étais présentée aux pharmaciens, ass sociales d'un moyen séjour et du CHU et ça a démarré très vite !!! enfin moi j'étais contente, je ne suis même pas allez voir les médecins ni les kinés ou autres... le téléphone sonnait régulièrement sans avoir besoin de lever le petit doigt ! car les pharmaciens et ass sociales jouaient le jeu.
c'était pas un gros CA mais pour une débutante en création ça allait. j'avais des patients chroniques et des soins courts.

résultat CA de 2050 euros en aout
2650 en sept
2600 en oct
et nov en chute libre car je décidais de tout arrêter pour suivre mon conjoint muter dans un autre département.... et oui l'amour !


cabinet 2

je déménage dans une autre région proche tout de même.
je relance mon activité dans une ville de 18000 hab avec 5idel pour 10.000 habitants, en zone intermédiaire comme dans l'ancienne ville et proche d'une ville de 250.000 habitants environ et un grand CHU.

mais ici, impossible de trouver un local donc je me décide à le faire à la maison car c'est adapté et tout et tout.... (entrée indépendante...) bref non sans tracas , je pose ma plaque.

je refais tout pareil pour me faire connaitre, je me fais faire des cartes de visites, je vais voir le maire, je parais dans le journal municipal, je me présente avec le sourire aux pharmaciens, ass sociales du CHU et moyens séjours... mais ça traine à appeler
au bout d 1 mois CA à 1000 euros ! je vis sur mes réserves car y'a la crèche à payer la maison, bref la vie quoi...

donc je pousse un peu le processus pour me faire connaitre car tout ne tombe pas dans la bouche bien-sûr et je vais voir les médecins... certains simuleront des urgences pour ne pas me recevoir (sisi j'vous jure, mais c'est le jeu c'est pas grâve), le labo, le cabinet de radiologie, les ambulanciers, le réseau onco, le ccas, sos médecins, le ssiad qui ne souhaite pas me recevoir (il travaille avec les autres idels en place depuis 30 ans, enfin elle ne m'a pas dit ça comme ça mais je l'ai compris entre les phrases),
sinon les cliniques (cadre de santé ne veulent pas me recevoir) elles me disent que les patients se débrouillent tous seul pour trouver les infirmières... et les assistantes sociales des cliniques sont injoignables ou disent qu'elles vont me rappeler mais ne le font pas...
l'had fonctionne avec des intérimaires le plus souvent et impossible de rencontrer qq1...
les autres infirmières du secteur ne m'enverront pas de patients, ça c'est sùr ! je les ai appelées pour me présenter, l'accueil a été ni bon ni mauvais.

donc ils me restent les kinés, ostéo, podologues/pédicures, les résidences services, maison de rertaite ,l 'had,
je vais aller voir le portage de repas et le centre de dialyse...


comme quoi d'une ville à une autre ça change complètement...
Paris ne s'est pas fait en 1 jour ! je sais mais je suis impatiente que ça marche à fond...

vous voyez autres choses ?

SONNE, TELEPHONE, SONNE
je serai dans les pages jaunes papier en juin ou juillet, en attendant je suis sur internet.

j'avais juste besoin de venir vider mon sac sur le forum, de vous raconter pour trouver du soutien.

merci de m'avoir lu et de me conseiller si vous pouvez.

[idel31]

Franchement je te félicite, c'est vraiment le parcours du combattant la création d'un cabinet...Ca demande une energie et un investissement remarquables.

Je comprends qu'après tout ça, les ventes se fassent non seulement sur le CA mais aussi sur tout "l'immateriel" et l'humain qu'on y met...En réference à un autre post que j'ai vu ci-dessus...

[Houblon]

1000 € en un mois c'est plutôt pas mal, j'arrive à un an d'activité et cela ne tombe pas comme cela paf 4000€ de CA. Tu as eu de la chance sur ta premiere création. De plus tu te trouve en secteur concurrentiel donc ta plus grosse pub te viendra du bouche à oreille ce qui implique du temps, de la patience, un conseiller financier compréhensif, des nerfs d'acier et un doigté dans la gestion des comptes.
Bon courage.

[caducee1717]

Rémicade,

tout d'abord bravo car tu me sembles pleine d'énergie et de détermination et Dieu sait qu'il en faut beaucoup lors d'une création , et ensuite pour faire "tourner"toutça.

Je me reconnais assez en ton aventure, bien que légèrement différente car moi j'étais IDEL depuis 7 ans en SCP et j'ai "vendu" en décembre dernier pour suivre mon conjoint dans le Sud-Ouest.
J'ai eu alors l'envie de créer plutôt que de racheter (un challenge que j'ai envie de relever) mais force est de reconnaitre que la création n'est pas chose facile (avis aux lecteurs et lectrices qui pensent que n'importe qui peut poser sa plaque facilement n'importe où...)
j'ai quitté un secteur intermédiaire et me suis implantée à nouveau dans un secteur intermédiaire. J'ai fait le tour des professionnels tout comme toi, mais dans ma commune il y a un gros groupe médical (medecins, cardiologue, kiné, IDEL (2), ophtalmo...) qui fonctionne en autarcie complète avec le reste de la ville.
Donc bien évidemment pour moi c'est une citadelle imprenable, mais bon, c'est ainsi et je me "rabat" sur les autres et me suis présentée aux médecins, pharmacie, etc de la ville.
Je "bricole" un peu depuis 1 mois (sous cut anticoag, pansements post-op, surveillance et administration de traitement, prises de sang) et j'étais contente car j'avais eu ma première patiente chronique (3 AIS par jour) mais manque de chance pour elle (et pour moi ) elle a été hospitalisée au bout de 5 ou 6 j suite à une chute.
Mon CA du 1er mois est identique au tien. C'est difficile, surtout ce téléphone qui sonne de façon plus que sporadique... Mais je me dis que créer demande du temps, de la patience, et de la détermination (d'autant que moi je ne serai pas sur l'annuaire "papier" pour 2011) et que ce sont les premiers patients qui me feront la meilleure pub (apparemment les retours sont très bon dixit la pharmacie du coin).

Pour me rassurer et m'encourager je me dis que pour l'instants on prie pour que ce telephone mais que, sans doute, dans quelques temps on priera pour qu'il ne sonne pas car on sera trop débordée !

et malgré tout je sais, je sens, que ça va finir par payer, il n'y a pas de raison.

bon courage à toi, à moi, et à tous les autres qui vivent ou ont vécu la même chose

[rémicade]

HELLO
merci pour vos messages et encouragements, ça fait plaisir à lire et puis ça regonfle un peu les batteries.
et oui je continue tranquillement avec mes patients chroniques et mes petites séries de soins par ici et par là.

je viens d'avoir des nouvelles de la carpimko et ils me demandent 350e / mois maintenant, alors je ne vous cache pas qu'avec le maigre CA que je fais je démoralise...
car la vie de famille ça coute cher même si en ce moment on se prive et se contente du low-cost...

Promis, je m'accroche et je ne baisse pas les bras car je sais que la roue tourne et que mon heure va venir, mais bon... c'est long !!!!


j'ai besoin de vos lumière pour une question IFD/IK /

on m'a proposé une patiente en dehors de ma ville pour soins d'hygiène, ça fait un peu loin mais je suis obligé d'agrandir mon périmètre.
je n'ai jamais facturé d'IK.

D'après améli :


"Les indemnités horokilométriques IK peuvent être facturées si les deux conditions suivantes sont réunies :

le domicile du patient et votre lieu d'exercice professionnel ne sont pas situés dans la même agglomération et,
la distance qui sépare le domicile de votre patient et votre lieu d'exercice professionnel est supérieure à 2 km en plaine et à 1 km en montagne.
À noter : l'indemnité horokilométrique s'ajoute à la valeur propre de l'acte que vous dispensez et peut se cumuler avec l'IFD.

Indiquez le nombre de kilomètres parcourus à l'aller et au retour, diminué de l'abattement applicable (2 km aller et 2 km retour en plaine, 1 km aller et 1 km retour en montagne)."


d'habitude les patients que je facture sont tout proche de chez moi.
là si la patiente est pas dans ma ville je peux les facturer selon le cabinet le plus proche, qui lui est à 8km en plaine.

donc je dois faire (8x2) = 16-4 = 12 x0.35= 4,20e à chaque passage + 2,30 ifd c'est bien ça

merci

[charlottine53]

exact
bon courage remicade, ravie de te lire

[caducee1717]

je saisis pas l'histoire de "lautre cabinet voisin le plus proche"...

soit tu vas dans une commune exterieure où il n'y à pas de cabinet IDE, par exemple à 10 km de chez toi :
10 aller/retour = 20 - 4 km "d'abattement" = 16 km X 0.35

soit tu vas dans la dite commune mais où il existe un autre cabinet d'IDEL et là, en théorie, tu n'as pas le droit de compter tes km...donc tu compteras ton acte + 2.30 d'IFD

frustrant mais c'est la nomenclature dans sa grande logique...

[rémicade]

Article 13 Frais de déplacement pour actes effectués au domicile du malade

Lorsqu'un acte inscrit à la nomenclature doit être effectué au domicile du malade, les frais de déplacement du praticien sont remboursés, en sus de la valeur propre de l'acte ; ce remboursement est, selon le cas forfaitaire ou calculé en fonction de la distance parcourue et de la perte de temps subie par le praticien.

A. - Indemnité forfaitaire de déplacement (V-C ou IF)

Lorsque la résidence du malade et le domicile professionnel du praticien de l'auxiliaire médical sont situés dans la même agglomération ou lorsque la distance qui les sépare est inférieure à deux kilomètres en plaine ou un kilomètre en montagne, l’indemnité de déplacement est forfaitaire (…)

2. Pour les auxiliaires médicaux (et les sages femmes lorsqu'elles donnent des soins infirmiers), la valeur de l'indemnité forfaitaire de déplacement est fixée dans les mêmes conditions que celles des lettres clés prévues à l'article 2. (…)

C - Indemnité horokilométrique (l K.)

Lorsque la résidence du malade et le domicile professionnel du praticien ne sont pas situés dans la même agglomération et lorsque la distance qui les sépare est supérieure à deux kilomètres en plaine ou un kilomètre en montagne, les frais de déplacement sont remboursés sur la hase d'une indemnité horokilométrique dont la valeur unitaire est déterminée dans les mêmes conditions que celles des lettres-clés prévues à l'article 2.

L'indemnité horokilométrique s'ajoute à la valeur propre de l'acte : s'il s'agit d'une visite, cette indemnité s'ajoute au prix de la visite et non à celui de la consultation. Pour les actes en K, KC, Z, D, DC, SF, SFD, AMD, AMS, AMK, AMC, AMP et AMO, l'indemnité horokilométrique se cumule avec l'indemnité forfaitaire prévue au paragraphe A. Elle est calculée et remboursée dans les conditions ci-après :

1. L'indemnité due au praticien est calculée pour chaque déplacement à partir de son domicile professionnel et en fonction de la distance parcourue sous déduction d'un nombre de kilomètres fixé à deux sur le trajet tant aller que retour. Cet abattement est réduit à 1 kilomètre en montagne et en haute montagne. I1 n'y a pas lieu à abattement pour les visites et les accouchements effectués par les sages-femmes. (…)

2. Le remboursement accordé par la caisse pour le déplacement d'un praticien ne peut excéder le montant de l'indemnité calculé par rapport au praticien de la même discipline, se trouvant dans la même situation à l'égard de la convention, dont le domicile professionnel est le plus proche de la résidence du malade. (…)


Article 13-1 Frais de déplacement pour actes effectués dans un établissement assurant l’hébergement des personnes âgées régi la loi n° 75-535 du 30 juin 1975 relative aux institutions sociales et médico-sociales

Lorsque, au cours d'un même déplacement, le médecin, le chirurgien-dentiste ou l'auxiliaire médical intervient dans un établissement assurant l’hébergement des personnes âgées, pour effectuer des actes sur plus d'un patient, les frais de déplacements ne peuvent être facturés, selon les modalités prévues par l'article 13 ci-dessus, qu'une seule fois.




j'habite la commune A à 11 km de chez cette patiente
la commune B dont je parle n'a pas d'idel mais un centre de soins.

le cabinet le plus proche de chez cette dame est dans la commune C à 8 km


je fais comment du coup? je compte les (11kmX2)-4 ou (8kmx2)-4 ?

ah lalalala je ne cesse de me remuer le cerveau depuis mon installation de questions de ce genre, lol !

[Houblon]

Personnellement je ne me promène pas avec un compas ou ma roulette pour calculer cela... si il y a un cabinet dans le village je cote 0 sinon je coupe la poire en deux, les IK nous sont dûs, à partir du moment où le patient est au courant (et bien souvent ils le sont ). Et d'ailleurs il y a les cas de communes étendues, on calcul depuis où? la pancarte, la mairie, la maison du patient??? Je ne me prends pas la tête avec cela.

[rémicade]

merci pour les réponses, je vois plus clair.

en bref, si j'ai droit au ik et bien je les prends !

pas facile de débuter, c'est le brainstorming en permanence dans ma tête.

heureusement le forum est là !

[rémicade]

faut vraiment que je me fasse connaitre...

faut que je continue à prospecter !

je voulais savoir comment vous vous y été pris pour vous faire connaitre auprès des prestataires de soins type orkyn etc... et si vos démarchages auprès d'eux avaient fonctionner
vous êtes aller les voir direct sans téléphoner ?

j'attends de vous lire.
merci

[enjoyIDE]

Hello!
Moi aussi, je suis en création de cabinet depuis Janvier 2011 (en milieu rural)!
Je crois bien que les modalités sont les mêmes pour tout le monde!!
Se faire connaitre prend du temps, les finances font la grimace, ce satané téléphone ne sonne pas assez, la Carpimko et l'URSSAF ne nous oublient pas...
Mais... les gens nous observent, discutent, posent des questions, demandent des cartes de visites... hésitent un peu (elles sont jeunes..., vont-elles trouver la maison?..., savent-elles faire tel ou tel soin?..., qu'en pense mon cher petit voisin?...) et puis allez, hop, ils se jettent à l'eau et font confiance!!
En attendant d'être surmenées, nous avons pris le parti de profiter de notre temps libre pour peaufiner notre dossier de soins, apprivoiser nos pocket Vital, participer à des formations...
Créer sa propre activité est un peu dur mais les satisfactions qui en ressortent sont énormes! Alors courage et persévérance!!

[caducee1717]

1 mois après mon dernier message :

j'ai désormais 3 patients chroniques (dont une chez qui je passe matin et soir) et (pourvu que ça dure) à chaque fois que j'ai une série de soins qui se termine j'enchaine sur une autre qui démarre, ce qui fait qu'à ce jour j'ai 4 séries de pansements (2 cotés en AMI 4 et les autres en AMI 2), + depuis hier une série d'anticoag tous les jours durant 34 jours + 2 autres petites séries de 15 j, et mes quelques "fidèles" pour les bilans sanguins hedomadaires, l'injection IM du mois, ou la série d'aranesp durant 4 ou 5 jours tous les mois...

ce qui compte c'est de voir que de mois en mois l'activité s'étoffe un peu et que les chiffres vont croissants...

ça donne de l'espoir, ça donne le moral, et ça fait du bien ! maintenant je croise les doigts pour que ça dure ainsi (voire bien sûr encore mieux).

Mais là j'ai la pêche alors je voulais "partager" ma bonne humeur avec vous !

[rémicade]

Mais... les gens nous observent, discutent, posent des questions, demandent des cartes de visites... hésitent un peu (elles sont jeunes..., vont-elles trouver la maison?..., savent-elles faire tel ou tel soin?..., qu'en pense mon cher petit voisin?...) et puis allez, hop, ils se jettent à l'eau et font confiance!!

tu le dis si bien ! c'est exactement ça ! ça me fait marrer qq part...

c'est vrai que le BAO , il n'y a rien de tel ! et ça commence à marcher lentement pour moi avec des appels réguliers... donc les gens ne m'oublient pas et c'est le principal !

ce qui compte c'est de voir que de mois en mois l'activité s'étoffe un peu et que les chiffres vont croissants...

ça donne de l'espoir, ça donne le moral, et ça fait du bien ! maintenant je croise les doigts pour que ça dure ainsi (voire bien sûr encore mieux).

Mais là j'ai la pêche alors je voulais "partager" ma bonne humeur avec vous !

tu as raison caducee de venir partager ta joie sur le forum, ça permet de pousser les autres à continuer et à se dire que c'est possible et qu'à force de persévérance on y arrive, lentement mais on y arrive

je passe par des puis par des
ce sont des sentiments qui se mélangent et épuisent mais je suis trop contente de le faire ; je me dis que dans qq années je me souviendrai de ces moments, je me serai faite toute seule, à la sueur de mon front (et de mon conjoint sans qui cela ne serait pas possible = merci chéri ) et je pourrai être fière d'avoir fait tout ça !
ceci n'engage que moi, c'est difficile mais c'est une ambition à laquelle je ne voulais pas céder; c'est en moi, j'ai toujours voulu faire ça, je n'y peux rien...

sinon, en attendant, j'essaie d'optimiser mon temps libre au mieux, et puis je sais pas vous mais moi ce beau temps , ça me donne trop le moral ! le printemps, les fleurs, le soleil !

[caducee1717]

je passe par des puis par des
ce sont des sentiments qui se mélangent et épuisent mais je suis trop contente de le faire ; je me dis que dans qq années je me souviendrai de ces moments, je me serai faite toute seule, à la sueur de mon front (et de mon conjoint sans qui cela ne serait pas possible = merci chéri ) et je pourrai être fière d'avoir fait tout ça !

tout pareil que moi, nous sommes un peu en phases "maniaques" parfois !

mais quand on pourras se poser, et regarder par dessus notre épaule on pourra mesurer le chemin parcouru et enfin savourer le fruit de nos sacrifices !

on y croit les filles (et les gars) ! y a pas de raisons ! hop, hop, hop !