Plus avec moins cher, vous en rêviez, c'est l'INFIRMIER

[nico1]

Et voila les merveilles que nous apporte l'article 51 de la loi HPST.
Il est possible que j'anticipe, mais il n'est écrit nul part que tout cela s'accompagnera de formations (je n'ose même pas ajouter le qualificatif diplômantes) et de revalorisations salariales.
Les chefaillons seront surement ravis de cette magnifique avancée, gniagniagnia, pour ma part, je vois une débâcle de la prise en charge en générale, et la preuve qu'en pensant nous flatter, nous devenons (continuons à être ?) corvéable à merci.
Et après je vais devenir insultant.

mais voila l'article :

http://www.actusoins.com/12054/cooperat ... rance.html

[Norma Colle]

ce n'est pas nouveau...celà fait un bon moment que çà se passe,se trame sans réactions des soignants ni des syndicats! Et l'ordre? lui il est RAVI et il appuie +++++ pour que celà s'intensifie!

L'an passé au salon IDE Paris,les IDE qui vont désormais faire prélèvements de moëlle se pavanaient sur plate-forme centrale lors de la conférence sur ce thème...Et les représentants DGOS et cie appuyaient bien sur le fait que les IDE ne demandaient pas une reconnaissance salariale mais seulement LA reconnaissance de leur savoir faire,leurs compétences élargies qui permettent désormais au patient d'être rapidement pris en charge au lieu d'avoir un rdvous aux calanques grecques!
A tous ces IDE qui acceptent d'en faire plus sans reconnaissance salariales,je ne les remercie pas!!!!!!!!!!!!

[Norma Colle]

et si on se faisait une belle manif au salon IDE de Paris pour signaler à notre ministère qu'on en a ras la casquette pour qu'on nous prenne pour des billes?
au moins là on est sûr que toute la presse ad-hoc est là!!!!!!!!!!

[nico1]

je peux pas, les médecins me laissent tamponner les arrêts maladies, je suis trop fier mais j'ai trop peur que quelqu'un prenne ma place pendant mon absence

[Norma Colle]

je peux pas, les médecins me laissent tamponner les arrêts maladies, je suis trop fier mais j'ai trop peur que quelqu'un prenne ma place pendant mon absence

en clair,c'est de l'humour?

[nico1]

j'espere bien. Manquerait plus que ça

[Norma Colle]

http://www.egora.fr/sante-societe/organ ... uvernement

Organisation des soins par M.D le 19-09-2012Réagissez
Délégation de tâches : la HAS, bras armé du gouvernement


Lors d’une conférence de presse, la Haute autorité de santé (HAS) s’est déclarée prête à appliquer les changements voulus par le gouvernement, notamment dans l’organisation des parcours de soins et les délégations de tâches des médecins vers d’autres personnels soignants.

Les propositions de la ministre de la Santé, Marisol Touraine, concernent le développement des parcours de soins (notamment pour la prise en charge des malades chroniques), ainsi qu’un recensement des tâches médicales pouvant être déléguées à d’autres personnels soignants (notamment pour pallier la pénurie de médecins sur certains territoires ou dans certaines spécialités).

Mardi, Jean-Luc Harousseau, président de la HAS, a détaillé le rôle que va jouer la Haute Autorité dans ces changements : « Nous sommes prêts: nous avons déjà travaillé sur l’infarctus du myocarde, sur l’accident vasculaire cérébral (AVC), sur l’insuffisance cardiaque, l’insuffisance rénale, la maladie de Parkinson et les bronchites chroniques », a-t-il déclaré. « Ces pathologies feront partie de celles qui seront retenues par le gouvernement », a-t-il ensuite précisé. « Les ALD, ce sont 15% des malades et 60% des dépenses de l’assurance maladie », rappelle-t-il, précisant qu’il y aura « des programmes personnalisés de soins comme c’est déjà le cas pour le cancer.

Enfin, le professeur a rappelé que la loi Hôpital Patients Santé Territoires (HPST) prévoyait déjà la délégation de tâches médicales, qui va être développée. Plusieurs tâches (échographies, orthoptie, dépistage de la rétinopathie diabétique, etc) seront déléguées sous le contrôle de médecins même si pour l’heure leur rémunération n’a pas encore été tranché.

et ce sont qui les andouilles qui acceptent davantage de tâches sans savoir comment ils seront rémunérés


et si on rajoutait "l'ordre bras armé du gouvernement"?
ordre qui soutient et plébiscite ++++++ ces délégations et qui ne bouge pas son croupion pour que ces délégations soient d'abord négociées en matière de rémunération et de reconnaissance diplôme!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Anonyme222222]

Il ne peut pas y avoir de diplôme puisqu'il n'y a pas de formation en tant que telle...

Les coopérations entre professionnels de santé, ne sont que la résultante de la légalisation des glissements de tâches et, pas seulement entre médecins et IDE...

Les candidat(e)s à ces pratiques avancées ne revendiquent de toute façon... rien du tout.
-Ni reconnaissance. -
-Ni reconnaissance financière.-
-Quid de la nouvelle responsabilité.
-Quid de la couverture assurantielle, son coût et pour qui.-
-Quid des liens de subordination entre IPA et médecins et entre IPA et IDE en soins généraux et spécialisés.

Par ailleurs, l'information sera t'elle donnée au patient sur qui fait qui pourquoi et, le consentement éclairé recherché ?

C'est donc du pain béni pour les autorités de tutelles...

"Ni bonne, ni nonne, ni conne" n'est donc qu'un vieux slogan de passé, dépassé et trépassé.

Comme dit ce bon vallancien qu'on ne présente plus :

Déserts médicaux: les incitations ou la coercition sont inefficaces. Injecter des infirmières à responsabilité accrue est la solution

Il en restera toujours quelque chose

Par ailleurs, le protocole de coopération validé dans une région est tout à fait transposable dans une autre en raison de formalités très...allégées !

http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/com ... eFin=06807

[Norma Colle]

Il ne peut pas y avoir de diplôme puisqu'il n'y a pas de formation en tant que telle...

c'est justement un des problèmes qui entraînent aussi le problème de la rémunération...On est en train de détricoter les professions paramédicales et ceci sans reconnaissance aucune!




des médecins y'en a c'est juste que çà va faire faire des économies sur le dos des paramed

http://www.egora.fr/sante-societe/d%C3% ... r-privons-

Démographie médicale par Sandy Berrebi le 19-09-201241 réaction(s)
Déserts médicaux : "Si les jeunes refusent d’y aller, privons-les d’exercice

Sylvain Blondin ne craint pas les polémiques. Ce directeur d’un cabinet de recrutement spécialisé dans la santé sort jeudi un livre intitulé Zones rurales… A votre santé ! (éditions Gigko). Il prône plusieurs mesures destinées à enrayer les déserts médicaux et notamment une très forte coercition à l’encontre des jeunes. De “bons conseils”, de la part d’une personne en procédure avec l‘Ordre.



Quel est votre métier ?

J’ai un cabinet de recrutement, de formation et de conseil. A la base nous étions un cabinet généraliste puis nous nous sommes spécialisés dans le domaine médical et paramédical. On recrute notamment des médecins sur toute l’Europe. Au vu des problématiques du recrutement, je me suis intéressé à la désertification médicale.



Vous avez justement rendu un rapport sur les déserts médicaux au Sénat, qui vous l’a demandé ?

Personne, je l’ai fait de ma propre initiative. Je me suis intéressé à la question du manque de médecins. Je suis allé creuser un peu partout. J’ai lu les rapports de l’Ordre des médecins, j’ai fait des recherches. J’ai alors vu un certain nombre de dysfonctionnements. J’en ai parlé à plusieurs sénateurs pour leur dire que des solutions existent. J’ai donc remis mon rapport au Sénat, je l’ai aussi envoyé à tous les députés, aux ARS, à l’Ordre…



Ce rapport a-t-il été repris ?

Le problème, c’est que je ne suis pas médecin. J’ai jeté un pavé dans la marre. A la suite de ce rapport, l’Ordre des médecins s’est braqué contre moi, arguant que je ne connaissais rien à la santé. C’est faux, j’ai justement une vision globale et européenne de la santé.



En quoi vous estimez-vous légitime pour écrire ce livre et remettre ce rapport ?

Ce sont des constats qui sont là, on le voit tous les jours. Ce n’est pas moi qui parle, ce sont les chiffres. En plus, je reprends certaines données qui émanent de l’Ordre des médecins ! Tout le monde parle de ces chiffres mais personne ne trouve de solutions. Tout le monde tourne autour du pot. Moi je dis qu’à un moment, il faut prendre le taureau par les cornes. Exemple : aujourd’hui un médecin qui arrive de l’étranger doit avoir un niveau de français correct et un diplôme reconnu pour s’inscrire à l’Ordre. Le souci c’est que certains médecins sont rejetés dans certains départements et acceptés dans d’autres. C’est une aberration totale. Il n’y aucune organisation. C’est un problème de ressources humaines, domaine que je gère depuis 30 ans. Il n’y a jamais eu autant de médecins et pourtant on en manque. J’estime qu’il en faudrait 11 000 de plus. Aujourd’hui, 62% des nouveaux installés sont des femmes. Elles ont un mode d’exercice différent, ce qui est normal. Pourtant cela n’a pas été pris en considération depuis des années.



Quelles sont vos motivations ?

J’ai écrit ce rapport parce que je trouve le sujet passionnant. Le livre en est la continuité. Vu que mon regard est différent, cela va peut être permettre d’apporter des solutions. J’ai d’ailleurs créé avec un collectif, l’association Big Bang, qui a pour but de lutter contre la désertification médicale. Il faut revoir entièrement le système de santé. Je pense qu’il faut revenir à la ruralité.



Dans votre livre, vous préconisez la mise en place d’une coordination nationale des investissements de santé. Ne craignez-vous pas un enlisement bureaucratique ?

Je parle d’une coordination nationale de la gestion des ressources humaines. Trois pôles doivent intervenir en même temps : L’Ordre des médecins, les ARS et la gestion des ressources humaines. Lors d’un recrutement de médecin étranger par exemple, tous les CV devront passer par cette coordination nationale avant des les envoyer à l’Ordre des médecins en validant ou non les candidatures. De son côté, les ARS devront faire une cartographie médicale très précise des zones sous dotées. On raconte des bêtises. On dit par exemple que les médecins s’installent sur les côtes littorales, c’est faux, on manque beaucoup de médecins dans ces zones. Il faut donc une cartographie claire pour mieux s’y retrouver.



En quoi ce travail entre Ressources humaines, Ordre et ARS donnerait envie aux médecins de s’installer dans les déserts médicaux ?

Il faut y développer des pôles pluridisciplinaires de santé.



Mais ils risquent de rester vides, comme c’est déjà le cas dans de nombreuses communes ?

Dans ces communes les pôles de santé sont souvent inadaptés, d’où l’importance d’avoir une cartographie médicale précise pour connaître les zones en difficultés. Les communes doivent aussi travailler à faire des pôles de santé en lien avec les attentes des populations. Enfin les médecins doivent n’avoir à faire que leur activité médicale et non l’administratif. Il faut aussi revaloriser les zones rurales dans les écoles pour donner envie aux jeunes de s’y installer.



Vous prônez pourtant la coercition…

Il faut que les jeunes aient en effet certaines obligations. Mon idée est de leur donner des bourses pour pouvoir étudier, mais qu’ils aient ensuite l’obligation de venir s’installer en zones rurales pendant un certain temps.



Cette mesure existe déjà…

La loi qui existe déjà est inapplicable. Elle va contre la liberté d’installation. La seule obligation qu’aurait le médecin est de rembourser les sommes versées. Moi je voudrais mettre en place une loi coercitive qui dirait que la formation des jeunes est prise entièrement en charge mais qu’en contrepartie, pendant 6 à 10 ans, ils devront s’installer dans une zone blanche. Si ce n’est pas le cas, ils ne seront pas inscrit à l’Ordre et devront rembourser les sommes perçues.



Les jeunes ne voudront jamais…

Et bien la santé explosera. Il faut attirer les jeunes en leur facilitant la vie via les pôles de santé. On leur met à disposition un cabinet avec un secrétariat. Il faut aussi les obliger à faire des stages dans les zones rurales pour les inciter à y revenir.

[Norma Colle]

Par ailleurs, l'information sera t'elle donnée au patient sur qui fait qui pourquoi et, le consentement éclairé recherché ?

probablement oui....mais comme dit au salon IDE infirmier Paris 2011 ,conférence sur les fameuses délégations prélèvement de moëlle,on dira au patient:

"vous avez le choix entre un prélèvement fait par IDE dans la semaine ou un prélèvement fait par médecin dans 6 mois"....Un vrai choix (rire jaune)
Et ces IDE (celles de ce protocole) pavanaient :ben oui faut rendre service aux patients...leur reconnaissance salariale elles s'assoyaient dessus...Gerbant de compassion

[Anonyme222222]

"Ni bonne, ni nonne, ni conne" n'est donc qu'un vieux slogan de passé, dépassé et trépassé.

http://www.laprovence.com/article/presi ... es-malades

Le Pr Pierre Berbis, nommé vice-doyen du département de sciences infirmières créé en décembre dernier à la faculté de médecine, concède que "l'on peut espérer que les rémunérations tiennent compte des nouvelles qualifications", mais assure que "la motivation de ceux qui s'inscrivent dans ce master, c'est d'abord d'acquérir des compétences supplémentaires".

Un sentiment que partage Jean-Pierre Bibolet, directeur de l'Ifsi Capelette, convaincu que ce sont avant tout "les valeurs professionnelles, la volonté de servir et, aussi, la certitude qu'il y aura toujours du travail pour les infirmières motivées et compétentes" qui continue de séduire,

[Indis]

Qu'ils aillent se faire mettre.
Ceci était un argument.

[dan65]

Dans le même genre d'idée, j'avais proposé, lors d'une réunion de la FHF, que les jeunes médecins ayant largement profité de l'hôpital public pour parfaire leurs connaissances et utiliser le matos, soient obligés de donner 5 ans au service public... Je vous laisse deviner les réactions ... (en même temps, nous c'est SUD )

[Norma Colle]

Dans le même genre d'idée, j'avais proposé, lors d'une réunion de la FHF, que les jeunes médecins ayant largement profité de l'hôpital public pour parfaire leurs connaissances et utiliser le matos, soient obligés de donner 5 ans au service public... Je vous laisse deviner les réactions ... (en même temps, nous c'est SUD )

si vous avez possibilité de lire les nombreux commentaires sous l'article cité ci-dessus vous verrez que le tollé opposition ne vient pas que de sud (ces médecins ne pensent pas du tout devoir quelque chose au public et disent avoir suffisamment payé leurs études...)

[dan65]

je sais norma, nous n'avons pas l'exclusivité de la contestation, mais comme tu disais

ce n'est pas nouveau...celà fait un bon moment que çà se passe,se trame sans réactions des soignants ni des syndicats

. La question se trouve aussi au parlement : combien de médecins ? Combien d'infirmières ? Le rapport de force n'est pas en notre faveur et la profession ne fait rien pour l'inverser. Avec la petite crise mondiale que nous nous tapons, ça veut dire 10, 15 ans à manger des pâtes, avec la grosse crise morale de la profession, on peut doubler la punition...