Rapport ISP / IDE

[AlexdeLyon]

Bonjour

Voilà 20ans que le diplôme d'infirmier de secteur psychiatrique s'est arrêté, il a eu de vive tension à l'arrivée de premier DE en psy, quand est-il aujourd'hui ?

[AmThLi]

Ben ici y'a très peu d'ISP qui sont restés en intra, quasiment tous sont en extra hospitalier.

De ce que j'ai vu en stage, aucun souci, les gens bossent ensemble, mais parfois des incompréhensions sur des pratiques ISP que nous IDE ne comprenons pas car pas assez bien formés pour en saisir le sens.

A l'inverse parfois les ISP sont dans un truc un peu chronicisé.

J'ai la chance d'avoir été formé en stage principalement par des ISP (sauf en intra mais j'y suis peu allé en stage). Ca m'a bcp rendu service pour le boulot.

[Tawax]

Hello !

De ce que je peux voir sur mon lieu de travail, les façons de travailler des ISP et IDE diffèrent pas mal, mais s'harmonisent plutôt bien. La psychiatrie de l'époque des ISP n'est plus la même que maintenant.

Dans mon équipe, les ISP font les entretiens informels et des gâteaux, quand les jeunes IDE font les médicaments et les entretiens plus " cliniques " avec les psychiatres !!

[dan65]

Hello !

De ce que je peux voir sur mon lieu de travail, les façons de travailler des ISP et IDE diffèrent pas mal, mais s'harmonisent plutôt bien. La psychiatrie de l'époque des ISP n'est plus la même que maintenant.

Dans mon équipe, les ISP font les entretiens informels et des gâteaux, quand les jeunes IDE font les médicaments et les entretiens plus " cliniques " avec les psychiatres !!

c'est normal, ils ont eu la formation gâteaux (ou la formation c'était du gâteau ). Je te suggère de mieux regarder le fonctionnement des ISP de ton service et d'éviter ce type de clichés...
D'autre part, il serait intéressant que tu expliques en quoi la psychiatrie "du temps des ISP" est différente de la psychiatrie de maintenant.

[AmThLi]

Si elle était différente car nettement plus marquée par la psychanalyse. C'est très regrettable que cela ait changé.

Sinon, je trouve bizarre de lire des trucs pareils :

les ISP font les entretiens informels

les jeunes IDE font les entretiens plus " cliniques " avec les psychiatres !!

Car les ISP ont largement plus de clinique que les IDE. Et en plus c'est pas vrai !

[brrruno]

Désolé TAWAX je ne peux qu'appuyer ce qui a été dit avant, questionne les ISP sur le pourquoi de ce qu'ils font.
Pour précision : Depuis 20 ans le diplome d'ISP n'existe plus mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y avait pas de DE en psychiatrie avant.
Tu parle de clinique auprès des psychiatres (tout en mettant entre guillemet clinique), la question peut se poser autant pour les infirmiers que pour les médecins, la réorientation purement biomédical des psychiatres (quand ils sont encore psychiatre de formation ...) éloigne bien de la clinique psychiatrique et quand certains médecins ne souhaite avoir un infirmier auprès de lui pendant les entretiens uniquement pour ce décharger d'un écrit il y a bien des choses a revoir.
Espérons qu'un jour on puisse accéder à un master de clinique et psychopathologie ... pour l'instant il y a toujours la possibilité d'un DU à Paris 7, et d'autres plus spécifique (prise en charge des adolescents par exemple s'il existe encore à Toulouse et un autre à Poitiers)
Effectivement la psychiatrie à beaucoup évolué, déja sous l'impulsion des ISP, la psychiatrie des années 60 n'est pas celle des années 70 (création du secteur) et celle des années 80 n'est pas celle des années 70, avec l'impulsion d'une démarche clinique de la quotidienneté de la part des infirmiers ...
http://www.serpsy.org/piste_recherche/h ... repas.html
D'ou je viens qui je suis ou je vais, grande question de l'humanité dans tous les domaines .... ne sautons pas les étapes mais ne masquons pas les réalités.

[augusta]

Dans mon équipe, les ISP font les entretiens informels et des gâteaux, quand les jeunes IDE font les médicaments et les entretiens plus " cliniques " avec les psychiatres !!

C'est curieux que vous preniez mal ces propos (chers collègues ).

Ce que je lis à travers ce que Tawax a écrit c'est que les ISP auraient une pratique "libre" (entretiens informels, activités...), alors que les jeunes IDE auraient besoin d'un cadre où les choses seraient plus structurées (préparation des ttt et entretiens avec les psychiatres).

On pourrait se demander ce qui attirent les jeunes IDE dans les entretiens avec le psychiatre (où souvent l'IDE n'a pas la parole).
Quel intérêt à tenir la chandelle?
Peut-être est-ce valorisant (et donc peut-être que certains auraient besoin d'être valorisés) d'assister le psychiatre?
Peut-être est-ce valorisant de préparer les ttt?

Et peut-être est-ce inutile (car non valorisant) de faire des activités ou d'échanger avec le patient?

Pourquoi travaille-t-on en psychiatrie au final?

[brrruno]

Ce ne sont pas les actions qui sont mal prises mais la vision qu'il en a (ou qu'il laisse entendre avoir a moins que ce ne soit du second degré)

[Tawax]

Et bien, je ne pensais pas soulever autant d'ardeur avec mes caricatures !

Je n'ai hélas pas la science infuse, je ne décris que ce que je vis, je ne suis même pas infirmier mais aide-soignant !

Les ISP avec qui j'ai eu l'honneur de travailler sont pour la plupart des retraités ou d'anciens cadres qui reviennent faire des contrats " mensualisés " par ci par là ou dans tout les cas, des infirmiers qui sont en poste depuis des décennies.

Je n'ai qu'une fraîche expérience en psychiatrie, et encore une fois, ne décris que la réalité de mon service.
Réalité où les ISP sont ceux qui ne portent pas de Dati, n'utilisent que très peu les multiples outils informatiques (transmissions, pharmaco', prescriptions etc.), qui ont une anecdote pour chaque situation, ceux qu'on ne peut pas envoyer à la lingerie ou au magasin car on ne sait jamais quand ils vont revenir (ils connaissent bien trop de monde!), ceux pour qui le café de la relève est sacré, ceux qui relativisent tout le temps, ceux qui préfèrent les entretiens au fond de la cour plutôt que les traitements "si besoin" ou les entraves, ceux qui ramènent toujours des gâteaux et tutoient les cadres sup', ceux qui n'ont jamais peur d'ouvrir une porte !

J'en aurai une brouette comme ça ! En aucun cas, je ne voulais être désobligeant au départ. Et quand bien même vous seriez choqués par mes propos, c'est MA réalité et ces différences entre les générations marchent à merveille dans mon unité !

Sur ce, mes respects à vous tous, infirmiers de tout rang !

Amis de la psychiatrie, bonsoir !

[dan65]

On pourrait se demander ce qui attirent les jeunes IDE dans les entretiens avec le psychiatre (où souvent l'IDE n'a pas la parole). la parole se prend avec l'expérience, comme la capacité de faire des entretiens
Quel intérêt à tenir la chandelle? aucun si le psy est mauvais, expérience ++ s'il est bon
Peut-être est-ce valorisant (et donc peut-être que certains auraient besoin d'être valorisés) d'assister le psychiatre?
Peut-être est-ce valorisant de préparer les ttt? valorisant je ne sais pas, intéressant de savoir ce qu'on donne, sûrement.

Et peut-être est-ce inutile (car non valorisant) de faire des activités ou d'échanger avec le patient? chacun se le voit mais il est compliqué de bosser en psy si on évite ces actions (quoique l'échange est informel, donc psy ??

Pourquoi travaille-t-on en psychiatrie au final? peut-être qu'on ne le découvre pas forcément en début de carrière...

[dan65]

Et bien, je ne pensais pas soulever autant d'ardeur avec mes caricatures !

Je n'ai hélas pas la science infuse, je ne décris que ce que je vis, je ne suis même pas infirmier mais aide-soignant !

Les ISP avec qui j'ai eu l'honneur de travailler sont pour la plupart des retraités ou d'anciens cadres qui reviennent faire des contrats " mensualisés " par ci par là ou dans tout les cas, des infirmiers qui sont en poste depuis des décennies.

Je n'ai qu'une fraîche expérience en psychiatrie, et encore une fois, ne décris que la réalité de mon service.
Réalité où les ISP sont ceux qui ne portent pas de Dati, n'utilisent que très peu les multiples outils informatiques (transmissions, pharmaco', prescriptions etc.), qui ont une anecdote pour chaque situation, ceux qu'on ne peut pas envoyer à la lingerie ou au magasin car on ne sait jamais quand ils vont revenir (ils connaissent bien trop de monde!), ceux pour qui le café de la relève est sacré, ceux qui relativisent tout le temps, ceux qui préfèrent les entretiens au fond de la cour plutôt que les traitements "si besoin" ou les entraves, ceux qui ramènent toujours des gâteaux et tutoient les cadres sup', ceux qui n'ont jamais peur d'ouvrir une porte !

J'en aurai une brouette comme ça ! En aucun cas, je ne voulais être désobligeant au départ. Et quand bien même vous seriez choqués par mes propos, c'est MA réalité et ces différences entre les générations marchent à merveille dans mon unité !

Sur ce, mes respects à vous tous, infirmiers de tout rang !

Amis de la psychiatrie, bonsoir !

Relax, ami(e) Tawax . Tu n'as pas tort, les ISP ont un autre rapport au temps que les IDE (quoique, après 10 ans de DE et de psy, je ralentis aussi ). J'ai mis du temps moi aussi à comprendre le fonctionnement qui consiste à "être" et pas forcément à "faire". Peu importe que tu sois AS, la personne qui m'a le mieux appris la notion de distance thérapeutique était...ASH (avec 40 ans d'expérience, certes). Une piste : réfléchis au pourquoi des ateliers gâteaux (ou cuisine), puisqu'on a démarré de ça.
On en reparle.
Amicalement
Daniel

[loulic]

.

[brrruno]

Caricature ou réalité ? Tes remarques sont pertinantes d'un point de vue d'une observation purement descriptive maintenant a toi de te questionner sur le fond des actions de chacun, tu pourra alors ne plus vivre ta réalité comme une caricature. Aide soignant ou infirmier peu importe, trouve ta place, interroge.
Un ISP en soi ce n'est pas un gage de valeur, mais un ISP qui te parlera de clinique, des valeures qu'il défend, de la raison de ses actions là il y a beaucoup a prendre. Ensuite a toi de voir ce que tu voudra en faire.

[AmThLi]

ceux qui relativisent tout le temps, ceux qui préfèrent les entretiens au fond de la cour plutôt que les traitements "si besoin" ou les entraves, ceux qui n'ont jamais peur d'ouvrir une porte !

ben ils ont raison...

[erquy72]

[quote="dan65"][quote="augusta"]

On pourrait se demander ce qui attirent les jeunes IDE dans les entretiens avec le psychiatre (où souvent l'IDE n'a pas la parole). la parole se prend avec l'expérience, comme la capacité de faire des entretiens

Pas forcément, je suis diplomée de 2012 et j'interviens en entretien avec un des 2 psychiatres. Je ne pense pas que cela ait trait avec l'expérience mais plutôt à la relation médecin-soignant.
Avec le 1er, je sais que je peux intervenir, on bosse en équipe tandis qu'avec le 2nd (chef du service), je ne m'y risquerais pas sauf si je dois ou peux apporter des précisions au discours du patient.

Sinon, pour revenir à la question initiale, chez nous aussi, les ISP sont dans les structures exterieures (CMP, CPC et HDJ) tandis qu'il en reste quasiment plus dans les services. Je trouve cela dommage car j'aurais bien apprécié de profiter de leur expérience et de leurs connaissances!