Masques laryngés et curares

[tiboc]

bonjour,

voila j'ai deux questions à poser:
1° je suis IDE en SSPI et un IADE m'a dit qu'il ne fallait pas, lors d'une induction avec des curares, utiliser des masques laryngés pourquoi? quels risques sont encourus sachant que les doc' le font?? quelles complications possibles per-op, et au réveil??

[Edité par Dop@mine : Une seule question par fil de discussion pour que vous puissiez avoir des réponses pertinentes. D'autre part, il serait bon de tenir compte des remarques pour que votre titre soit évocateur du sujet du fil conformément à la charte. Il a également été édité.

[Leopold Anasthase]

bonjour

Vous auriez avantage à choisir un titre de message qui évoque son contenu. Cf. la charte du forum.

[Maxime31]

1 - les curares ne contre indiquent pas en eux même l'utilisation du masque laryngé.

2 - il existe dans certaines facs des places réservées aux paramédicaux au concours de fin de première année, mais rien de spécifique pour les IADE.

[meryem]

salut.
je ne peux vous repondre que pour la 1ere question:
il s'agit d1e question contoversee!! car les uns ne voient aucun probleme de mettre un masque laryngé.d'autes ils sont contre ,ils disent ke le ML ne protege pas contre l'inhalation du contenu gastrique puiske les curares depriment les reflexes de deglutition et de vomissement.donc il reste tjrs(ML)une alternative provisoire d'une intubation difficille.ms il faut une surveillance etroie du patient!!!!voila

[Maxime31]

Même sans curares, un patient n'a plus de reflexes de déglutition.

En outre, l'interêt principal des curares dans l'induction a séquence rapide est justement d'éviter le reflux gastrique en relachant les muscles abdominaux et le diaphragme. Curariser un patient n'augmente pas à mon avis le risque de régurgitation.

qqu'un a de la doc sur le sujet ?

[meryem]

l'hypnomidate par exemple conserve le reflexe de deglutition!!!donc il existe certains produits ki conservent ce reflexe...

[Dop@mine]

l'hypnomidate par exemple conserve le reflexe de deglutition!!!donc il existe certains produits ki conservent ce reflexe...

Dans le cadre d'une intervention réglée on utilise rarement l'hypnomidate...

Et si c'est une intervention urgente ou estomac plein suspecté, on ne met pas de masque laryngé.

[Maxime31]

Je veux bien croire que l'hypnomidate conserve le reflexe de déglutition plus que les autres agents anesthésiques, mais bon, si on prend la peine d'y rajouter un curare et une manoeuvre de Sellik pour les ISR, je pense que ce n'est pas pour rien...

[revenge of anesthesith]

l'hypnomidate par exemple conserve le reflexe de deglutition!!!donc il existe certains produits ki conservent ce reflexe...

Dans le cadre d'une intervention réglée on utilise rarement l'hypnomidate...

Objection votre odeur !
Si le patient est âgé, avec un moulin qui dépote un VES digne d'une 2CV asthmatique, il est plus que souhaitable de lui faire de l'étomidate.
Et on peut souffrir du coeur, être âgé, et avoir besoin d'une chirurgie réglée.

[Dop@mine]

Dans le cadre d'une intervention réglée on utilise rarement l'hypnomidate...
Ca vous arrive vraiment souvent ?

Les casserolles sont assez souvent traitées à l'AIVOC propofol par chez moi. Même en cardio...

[revenge of anesthesith]

Vu que l'éto favorise le maintien d'une pression arterielle correcte, alors que le propofol fait chuter de 20 %, les coronariens, les valvulopathies, les personnes âgées...tout ça ça fait des clients potentiels pour l'étomidate.
à moins de bosser tout le temps en pédiatrie, nous avons de plus en plus de vieux à endormir.
Et ça ne va pas s'arranger...
Mais même en AIVOC on peut voir des chutes tensionnelles.

[apollon]

Les casserolles sont assez souvent traitées à l'AIVOC propofol par chez moi. Même en cardio...

en cardio à bichat c'est fenta / éto / pavulon pour tout le monde, ça fait un peu "moyen-ageux" mais ça fait l'affaire !!!

[Leopold Anasthase]

Vu que l'éto favorise le maintien d'une pression arterielle correcte, alors que le propofol fait chuter de 20 %, les coronariens, les valvulopathies, les personnes âgées...tout ça ça fait des clients potentiels pour l'étomidate.

J'ai souvent fait des patients fragiles, genre FE à 15 %, avec propofol et remifentanil aivoc, en douceur, sans avoir de chute de pression artérielle.

Pour en revenir à la question posée, tous les produits d'anesthésie dépriment le réflexe de déglutition. Y compris le petit mg de midazolam que l'on injecte sur la table "pour le détendre" et bien sûr le puff de lidocaïne sur les cordes vocales.

[Maxime31]

SI ton patient n'a plus de reflexes de déglutitions avec 1 petit mg d'hypnovel, faut réfléchir a deux fois avant de pousser le reste des drogues

[Leopold Anasthase]

SI ton patient n'a plus de reflexes de déglutitions avec 1 petit mg d'hypnovel, faut réfléchir a deux fois avant de pousser le reste des drogues

Je n'ai pas écrit "supprime", mais "déprime".

Tous les vieux loups vous raconteront une histoire de patient à qui on a donné "un petit quelque chose" et qui est parti en vrille. En particulier, se méfier des potentialisations : si vous donnez 1 mg de midazolam, tout va vien. Si vous donnez 5 µg de sufentanil, tout va bien. Mais si vous donnez les deux, le patient est en apnée, tout mou, la langue au fond de la gorge, ronflant comme une locomotive, avec 85 % de saturation...