AFGSU

[merlin]

,crois que le réel problème, c'est l'appropriation du secourisme par les pompiers. Le secourisme, c'est intéressant si c'est pratiqué par tout le monde, toute la population. Or depuis trente ans, certains professionnels de secours (sans les nommer, c'est surtout ceux qui voyagent dans un beau camion rouge...) tentent de faire croire que seuls eux sont capables de bien faire du secourisme, tentent d'imposer des formations et des reformations interminables (et tentent par la même occasion d'évincer les autres acteurs de santé du secours à personne, en particulier les ide).

Ca va changer avec l'AFGSU
Les professionnels de santé seront formé aux premiers secours par des professionnels de santé
voir : http://www.infirmiers.com/inf/formations/afgsu.php

par ailleurs, dans cet AFGSU, l'utilisation du DSA est apprise en moins d'une heure lors du module sur la victime en ACR. Il y a effectivement des regles a respecter mais elles sont extremement simples. Pour l'exemple de l'endroit ou il faut placer les electrodes, c'est indiqué dessus

[Haegen]

[
Ca va changer avec l'AFGSU
Les professionnels de santé seront formé aux premiers secours par des professionnels de santé.

je ne suis pas certains de la pertinence du truc

par ailleurs, dans cet AFGSU, l'utilisation du DSA est apprise en moins d'une heure lors du module sur la victime en ACR

pour les SP qui s'en offusqueraient, je vous dirais qu'à chacun ses missions.

vous, vous posez le DSA en tout lieu et en tout temps* et le faire entre l'électrisé sur une passerelle ou l'incarcéré et le malade dans sont lit d'hôpital, c'est pas le meme délire.




désolé, j'ai craqué mais cette phrase me procure tjs une erection*

[ise5522]

[
Ca va changer avec l'AFGSU
Les professionnels de santé seront formé aux premiers secours par des professionnels de santé.

je ne suis pas certains de la pertinence du truc

pourquoi ?

tu preferes que ce soit un pompier qui connait pas l'hopital qui forme du personnel hospitalier à la prise en charge d'une urg vitale à l'hopital ?
qui est ce qui est confronté aux arrêts à l'hopital ?
les professionnels de santé. Pas les pompiers.
en tout cas je pense qu'il vaut mieux que les formateurs afgsu soient issus du monde sanitaire, qu'en penser vous ?

[Maxime31]

Pour former quelquun, je pense qu'il est important, en premier, d'être crédible et de pouvoir communiquer correctement avec les personnes que l'on doit former.

C'est pour cela qu'il me semble bien que les personnes qui forment les hospitaliers soient des hospitaliers, et si possible des acteurs de l'urgence.

Sur le CESU31 dont je fais partie, les formateurs sont en grande partie des membres du SAMU. Ca ne fait pas de nous des formateurs plus compétents que d'autres bien sur, mais au moins, on parle de choses que l'on fait régulièrement. Notre groupe comporte en outre des ambulanciers, des PAMR, des infirmiers spécialisés ou non et des médecins.

Préférentiellement, les ambulanciers vont former des ambulanciers, les IDE/IADE interviennent a l'IFSI, etc etc.... Ca n'est pas une règle bien sur, mais c'est une pratique qui est, pour les premiers retours que nous avons, appréciée des apprenants car le language est le même, et les possibilités d'échanges sont nombreuses puisque nous avons le même metier a la base, et ca permet un peu plus facilement de faire pratiquer des cas concrets dans le contexte du quotidien sur le lieu de travail.

Maintenant, une chose est claire, le formation est la même, bien sur... Celle que je fais est la même et avec les même critères d'évaluation que celels faites par les ambulanciers ou les Parm. Nous éhangeons d'ailleurs régulièrement nos experiences (vu qu'on se croise tous souvent) d'enseignement.

J'imagine bien que ce choix de fonctionnement est discutable et peut, pour certains, ressembler a une forme de corporatisme mal placé, mais les retours que nous en avons sont pour le moment très positifs (les ambulanciers sont par exemple très contents d'être formés par leurs futurs collègues plutot que par les habituels urgentistes ou IADE).

[Haegen]

[
Ca va changer avec l'AFGSU
Les professionnels de santé seront formé aux premiers secours par des professionnels de santé.

je ne suis pas certains de la pertinence du truc

pourquoi ?

tu preferes que ce soit un pompier qui connait pas l'hopital qui forme du personnel hospitalier à la prise en charge d'une urg vitale à l'hopital ?
qui est ce qui est confronté aux arrêts à l'hopital ?
les professionnels de santé. Pas les pompiers.
en tout cas je pense qu'il vaut mieux que les formateurs afgsu soient issus du monde sanitaire, qu'en penser vous ?

pourquoi les pompiers? ils n'ont pas le monopole du secourisme. cela peut etre n'importe qui d'autres.

je trouve dommage de créer un nouveau truc en plus purement hospitalier.
le secourisme avait l'avantage d'etre le meme pour tout le monde (du moins les textes)

alors déjà qu'on a des conflits sur le bord des routes entre les différents acteurs dont les bases sont identiques alors si chacun a sa formation on est pas prêts de s'entendre et de se comprendre

[Maxime31]

Sur Toulouse, les deux référentiels (PSE 1 et PSE 2) sont le socle pour réaliser les contenus techniques et pédagogiques des Gestes d'Urgences niveau 1 et 2, dont le contenu est imposés par un arrété de 2006.

Il me parait évident qu'on ne va pas inventer une facon de secourir différente de ce qui existe.

[sorlock83]

Sur Toulouse, les deux référentiels (PSE 1 et PSE 2) sont le socle pour réaliser les contenus techniques et pédagogiques des Gestes d'Urgences niveau 1 et 2, dont le contenu est imposés par un arrété de 2006.

Il me parait évident qu'on ne va pas inventer une facon de secourir différente de ce qui existe.

les PSE1 et PSE2 sont encore sous forme provisoire. Ils servent quand même de socle pour les formations
il est certain que certaines techniques ne sont pas susceptibles de connaître de grande modification dans les mois qui viennent avec le document définitif

[Leopold Anasthase]

Le sujet dérive sur l'afsgu, et c'est passionnant. Si un modérateur pouvait scinder le sujet et y coller ce qui concerne l'afsgu... Allez, siouplé...

[Kenny]

pourquoi les pompiers? ils n'ont pas le monopole du secourisme. cela peut etre n'importe qui d'autres.

je trouve dommage de créer un nouveau truc en plus purement hospitalier.
le secourisme avait l'avantage d'etre le meme pour tout le monde (du moins les textes)

alors déjà qu'on a des conflits sur le bord des routes entre les différents acteurs dont les bases sont identiques alors si chacun a sa formation on est pas prêts de s'entendre et de se comprendre

en même temps tu secoure aps de la même façon dans un hôpital que 'au bord de la route!!!!

au bord de la route, tu as n'importe quel quidam qui s'arrete....

dans un hôpital, ce sont de sprofessionnels de santé qui agissent avec toutes leurs connaissances et techniques.... donc si lors de la formation on inclue des gestes d'IDE en plus moi ça me choque pas.... je pense qu'une urgence vitale à l'hôpital mérite mieux que juste des actes de secourisme...

de toute façon, une pls reste une pls, un MCE reste un MCE et ça qu'on soit formé par la CRF , lespompiers ou le CESU

[joseph]

Plusieurs choses...
Il ne faut pas oublier que la gestion de l'urgence vitale est de la responsabilité du médecin...et là, à l'hosto, on en manque pas ...

Le fait que des pomiers viennent enseigner les gestes élémentaires de survies ne me choque absolument pas...et même je l'encourage car, ce qui nous manque à l'hôpital, c'est l'organisation lors d'un ACR par exemple...
En préhospitalier, pas de problème, tout est cadré car les entrainements sont fréquents, et c'est bien naturel...car lorsque les pompiers interviennent, le SMUR se présente régulièrement 15 mn plus tard...donc, gérer la "ranimation", ils savent mieux faire que nous...

Nous devons acquérir des réflexes paramédicaux face à l'urgence vitale, avec reconnaissance de signes observés, lus et décrits par le patient...applications des gestes élémentaires de survies, alerte et faire acheminer le chariot d'urgence....gestion de l'espace autour du patient, réaliser des actes infirmiers à visés conservatoires (ex: pose de perf face à un détresse circulatoire...), puis appliquer les prescriptions médicales en faisant en sorte qu'un minimum de personnes travaille autour du patient...

[Haegen]

je ne sais pas si on sait bien faire que les hospitaliers.

je trouve simplement dommage que chacun retourne dans son coin avec sa propre formation. en terme d'échange c'est moyen.

pour répondre à Kenny, je suis d'accord avec ton annalyse mais sommes nous IDE qu'à l'hosto??

si ton voisin vient te chercher parce que mamy s'étouffe tu sera bien obligé de faire du secourisme de base.

parce que perfer sans pres

[Kenny]

moi je sais faire heimlich, je l'ai même fait à l'hosto

et puis n'oublie pa s je suis trilogiste loool


pour redevenir sérieux c'est pas parce qu'on centre ça sur l'hosto qu'on va oublié de nous apprendre les gestes de base enfin j'espere!!!

j'avoue que je n'ai pas lu le contenu de cette formation

[ise5522]

pourquoi les pompiers? ils n'ont pas le monopole du secourisme. cela peut etre n'importe qui d'autres.

je trouve dommage de créer un nouveau truc en plus purement hospitalier.
le secourisme avait l'avantage d'etre le meme pour tout le monde (du moins les textes)

c est vrai c'est critiquable mais je crois bien que l afgsu est calqué sur les formations secouristes avec juste une cible hospitalière, que demande le peuple ? heureusement qu'en plus de l afps le sst existe par exemple et puis les pompiers par exemple connaisent ils toutes les contraintes que renconcontre une aide soignante qui découvre monsieur X en arret devant le petit déjeuner en chirurgie orthopédique ? les pompiers (ou autres ) savent ils ce que c'est un chariot d'urgence de service de médecine interne ?

[merlin]

pour redevenir sérieux c'est pas parce qu'on centre ça sur l'hosto qu'on va oublié de nous apprendre les gestes de base enfin j'espere!!!

j'avoue que je n'ai pas lu le contenu de cette formation

Oui c'est par cela qu'il faut commencer
3 niveau pour l'AFGSU
Le niveau 1 ressemble a l'AFPS = L’attestation de formation aux gestes et soins d’urgence de niveau 1 a pour objet l’acquisition de connaissances nécessaires à l’identification d’une urgence à caractère médical et à sa prise en charge seul ou en en équipe, en attendant l’arrivée de l’équipe médicale. »…
Niveau 2 : L’attestation de formation aux gestes et soins d’urgence de niveau 2 a pour objet l’acquisition de connaissances nécessaires à l’identification d’une urgence à caractère médical et à sa prise en charge en équipe, en utilisant des techniques non invasives en attendant l’arrivée de l’équipe médicale
Niveau 3 = risques collectifs (NRBC...)

je redonne ce lien
http://www.infirmiers.com/inf/formations/afgsu.php

[Haegen]

alors si c'est calqué sur l'AFPS, pourquoi créer un diplôme??

je vous signale quand meme que le moniteur doit s'efforcer d'adapter ses cours à son public (c'est dans les textes et le GNR)

vu de l'extérieur de la maison santé, cela ressemble fort à "maintenant on a notre truc, qu'on gère nous meme et on ne dépend plus des autres"

voila pour le premier niveau.

pour le second, d'accord pour une prise en charge plus médicalisé mais elle vous sert à quoi si vous n'avez pas de protocles d'urgence???

avant de me bassiner avec les SP, j'ai jamais dit que nous devions vous assurer vos formations, un moniteur bleu, rouge, orange ou blanc reste un moniteur.

d'ailleurs comme je l'ai dit plus haut nous avons le meme travers que vous "nous sommes les meilleurs et on a pas besoin des autres!"