Forum : Etudiants infirmiers (ESI)

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Messagepar Leopold Anasthase » 17 Oct 2004 13:29

Bon, si mes problèmes de fuite de gaz n'inspirent personne, je vous propose un calcul d'autonomie.

Une bouteille d'O2 d'une capacité de 5 L. Son manomètre indique une pression de 150 Bar. De combien de litres d'O2 disposez-vous ?

Vous devez transporter ce patient en ambulance. Il est ventilé artificiellement de la façon suivante :

Mode de ventilation : ventilation contrôlée.
Volume courant : 500 mL.
Fréquence : 12 cycles par minute.
FiO2 : 1

Sachant que le respirateur consomme 2 L/min de gaz moteur, combien de temps pouvez-vous ventiler ce patient avec la bouteille d'O2 ?

Par mesure de précaution, retirer 20 % à ce temps obtenu. Combien de temps reste-t-il ?
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Messagepar Invité » 17 Oct 2004 13:37

Dop@mine a écrit :
Tous les ESI n'ont pas le Baccalauréat......

Ils ont au moins une équivalence.

Qui dit équivalence ne dit pas niveau "mathématiques" de terminale S...par contre les bases d'arithmétiques sont fondamentales...et comme l'a cité Kaaron au sujet du bac scientifique : "Oui, encore faut-il s'en rappeller..."
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Messagepar kaaron » 17 Oct 2004 13:47

Ca devient tout de suite plus simple... :clin:
A priori, je dirais :

150*5 = 750L

Conso patient = 0.5*12 = 6L/min
Conso respi = 2L/min
=> Conso totale = 8L/min.

750/8 = 93.75min soit 1h 33min 45s.
20% de marge = 75min soit 1h 15min.

Au fait, c'est quoi FiO2 ?

Et le coup de dispertion des gaz me fait penser que lorsque j'aurai passé le DE, faut que je me replonge dans mes cours de sciences du lycée, ça me gave d'avoir apprit des trucs et de les avoir completement oublié... Je trouve ça très frustrant, mais bon, faut dire que pour être IDE, ça sert pas des masses...
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Messagepar Dop@mine » 17 Oct 2004 13:54

Une bouteille d'O2 d'une capacité de 5 L. Son manomètre indique une pression de 150 Bar. De combien de litres d'O2 disposez-vous ?

5x150=750L
On va tout de suite retirer les 20% pour être tranquile.
Ce qui fait 150L en moins, donc 600L


Mode de ventilation : ventilation contrôlée.
Volume courant : 500 mL.
Fréquence : 12 cycles par minute.
FiO2 : 1
Sachant que le respirateur consomme 2 L/min de gaz moteur, combien de temps pouvez-vous ventiler ce patient avec la bouteille d'O2 ?

On va déjà calculer la quantité d'O2 consommée par le patient en une minute. Fi02 1=oxygène pur (merci, ça simplifie).
Donc 500x12=6000ml en une minute.
On ajoute à ce chiffre les 2000ml de gaz moteur par minute et on obtiens 8L consomés en une minute.

Pour l'autonomie :
Il y a 600L dans la bouteille (-les 20% compris)
Pour l'autonomie
600/8 ce qui reviens à diviser 4 fois par 2 :
300
150
75

L'autonomie sera de 75min, Soit une heure et 15min.

Vala. C'est bon m'sieur ? :oops: .

Il va nous rajouter des fuites pour la prochaine... :clin:
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Messagepar Dop@mine » 17 Oct 2004 13:57

Au fait, c'est quoi FiO2 ?

Fraction inspirée en oxygène.

Grosso modo l'air = 21% d'O2 et 79% d'azote (quelques gaz rares viennent semmer le trouble :clin: )
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Messagepar Leopold Anasthase » 17 Oct 2004 14:17

kaaron a écrit :20% de marge = 75min soit 1h 15min.

C'est ça !
kaaron a écrit :Au fait, c'est quoi FiO2 ?

Concentration fractionnaire de l'O2 dans le gaz inspiré. Dans l'air, c'est 0,21 ou 21 % (d'après la composition de l'atmosphère standard, c'est 0,209476).

Si on indique « FiO2 = 1 », c'est l'équivalent de « FiO2 = 100 % », et ça signifie que le patient est ventilé en O2 pur.

Pour information, voici la composition de l'atmosphère standard d'après la convention de 1976 :

Azote (N2) : 78,084 %
Oxygène (O2) 20,9476 %
Argon 0,934 %
Dioxyde de carbone (CO2) 0,0314 % (0,3 ‰)
Néon 0,001818 % (18,18 ppm)
Helium 0,000524 % (5,24 ppm)
Krypton 0,000114 % (1,14 ppm)

On trouve également des traces -moins de 1 ppm (partie par million)- de xenon, hydrogène, méthane, oxyde nitrique, ozone, dioxyde sulfurique, dioxyde d'azote, amoniac, monoxyde de carbone...
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Messagepar Leopold Anasthase » 17 Oct 2004 14:28

Dop@mine a écrit :Il va nous rajouter des fuites pour la prochaine...

Ben, j'aurais bien embrayé sur un calcul de la FiO2 de l'ambulance au bout d'une heure (les consommations d'O2 du patient, du médecin et de l'iade sont de 250 mL/min, leur production de CO2 aussi, faut faire simple), en considérant l'habitacle de l'ambulance comme non hermétiquement clos (le gaz donné au patient va créer une surcharge de volume qui va s'évacuer vers l'extérieur), mais n'admettant pas d'air extérieur... Mais comme vous n'avez pas aimé mes calculs de dilution...
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Messagepar Leopold Anasthase » 17 Oct 2004 22:23

Léopold Anasthase a écrit :Autre problème du même genre. Il y a une bouteille d'azote (N2) pur qui fuie dans une pièce.

La pièce fait 2 m de large sur 4 m de long sur 2,5 m de haut. Quel est son volume ?

Personne ne joue avec moi sur ces problèmes de dilution ? J'ai pourtant donné la formule pour les résoudre.

La pièce fait 2 x 2,5 x 4 = 20 m3.

Léopold Anasthase a écrit :La FiO2 de départ est 0,21, ou 21 % (on considère que l'air de la pièce est un mélange de 21 % d'O2 et de 79 % de N2). On considère qu'une chute de la FiO2 en-dessous de la moitié de sa valeur initiale est dangereuse, soit 10,5 %. La pièce n'est pas hermétique, et donc simultanement à la fuite de la bouteille de N2, la pièce se vide par le trou de la serure.

Quelle est la quantité de N2 nécessaire pour obtenir le même résultat dans la situation décrite ?

C'est pareil que pour le sang :

Volume d'azote = volume de la pièce x Log (FiO2départ/FiO2finale) = volume de la pièce  x 0,693 = 13,86 m3. Il faudrait une très grosse bouteille d'azote...

On constate que si pour de petites variations de la concentration on obtient un bon résultat approché en considérant que l'échange se fait en une fois, il est nécessaire de passer par ce calcul quand la variation de concentration est importante. Dans cet exemple, la première méthode de calcul donne 50 % du volume de la pièce, et la bonne réponse est 70 %.
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Messagepar Leopold Anasthase » 17 Oct 2004 22:35

Une bouteille d'O2 d'une capacité de 5 L. Son manomètre indique une pression de 150 Bar. De combien de litres d'O2 disposez-vous ?

Dop@mine a écrit :5x150=750L
On va tout de suite retirer les 20% pour être tranquile.
Ce qui fait 150L en moins, donc 600L

Très bonne méthode de calcul. En effet, on peut diviser 750 par 5 de tête et donc retirer facilement 1/5e soit 20 %. Par ailleurs, la valeur de l'autonomie sans tenir compte de la marge de sécurité n'est pas utile, donc inutile de s'ennuyer à la calculer.

En smur, on simplifie encore plus : on considère qu'un patient a besoin de grosso merdo 1 m3 (1 000 L) par heure.
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Messagepar milou1412 » 20 Oct 2004 19:53

tu en as d'autres ?!! c'est très intéressant merci pour les connaissances que tu dévoiles au cours de tes messages leopold ! :D
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Messagepar Leopold Anasthase » 20 Oct 2004 22:43

Un problème qui se pose aux iade et ide de pédiatrie : apporter à l'enfant une perfusion de base qui contienne assez de glucose, mais pas trop. La dose recommandée en péri-opértoire est 0,12 g/kg/heure de glucose.

Si on administre le glucose sous forme de G 5 %, quelle est la vitesse de perfusion exprimée en mL/h par kg de poids corporel ?

Même question pour du G 10 % et du G 30 %.
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Messagepar kaaron » 21 Oct 2004 15:58

G5% :

50g/L donc 0.12g/h/kg = (1000*0.12)/50 = 2.4mL/h/kg = 2.4P mL/h.

G10% :

Double dose par unité de volume donc débit divisé par deux = 1.2P mL/h.

G30% :

Dose triple par rapport au précédent donc débit divisé par trois = 0.4P mL/h.

J'ai bon, m'sieur ? ;)
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Messagepar milou1412 » 21 Oct 2004 19:58

j'ai trouvé les memes résultats mais je me suis davantage compliqué la vie !! car pour les deux autres j'ai tout recalculé :oops:

5 gr dans 100ml
50 gr dans 1000ml

pour 0.12 on mulitplie par 1000 et on divise par 50 ce qui fait 2.4 ml/heure/kilo.

30 gr dans 100ml
300gr dans 1000ml

pour 0.12 on multiplie par 1000 et on divise par 300 ce qui fait 0.4 ml/heure/kilo

de meme pour le G10% !
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Messagepar tililoo » 26 Oct 2004 18:11

mais euh..... jm pas les calculs de doses...trop de chiffres et de signes bizarr!!!!!!!!! (ESI 3e année, ancien bac L.........lol)
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Messagepar sabrinouxx » 11 Nov 2004 10:28

voilà je voudrais avoir la bonne réponse à ce calcul de dose :

Vous devez administrer trois culots globulaires à monsieus S. Calculer le débit de chaque culot en sachant qu'ils doivent passer en 2 h 15 minutes.
Sachant qu'un culot globulaire = 300 ml.

Merci pour vos réponse
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