UE 4.4 : calculs de doses

[gwajomika]

Je viens d'acheter un bouquin sur les calculs de doses, les conversions de base çà va mais alors le reste plutôt costaud S'accrocher oui il faudra s'accrocher...

[irina derevko]

Dans mon ifsi aussi on a le droit à la calculatrice pour les devoirs.
En service, niveau calcul de dose, j'ai ma petite calculette dans la poche mais j'en ai rarement besoin ... car il y a beaucoup de choses qui se font de tête facilement.
Tu as aussi des astuces dans certains services :
Dans le dernier stage où j'étais en pneumo, pour l'héparine, quelque soit la prescription, on remplissait la seringue comme suit : 4ml d'héparine à 5000 UI/ml + 44 ml de sérum phy et ensuite le débit était facile :
Pour une prescription de 18000 UI/24h, ça donnait un débit de 1,8ml/h.
Pour une prescription de 24000 UI/24h, ça donnait un débit de 2,4ml/h.
Ainsi de suite ...
ça aide bien ce genre d'astuce!

[litoo]

Nou on a pas le droit à la calculatrice mais en général les calculs sont assez simple et puis voie très bien ça avant avec les formateurs.

[Dop@mine]

Vous devez les faire de têtes ces calculs???

Si la calculatrice est autorisée en examen, il serait tout de même judicieux (et mieux vu) de savoir réaliser des calculs de base de tête. En service on ne s'arrête pas toutes les 5 minutes pour faire un calcul.

Est-ce que les infirmières qui vous chapotent sur les stages vous aident?

Si je vous demande de me faire un calcul, je vais vous laisser faire, puis vérifier le résultat. Ensuite, on peut parler du raisonnement pour comparer et trouver la façon de faire la plus simple (et donc la plus sûre). Je ne suis moi même pas un foudre de guerre en calcul mental, mais il y a des choses qui me paraissent naturelles aujourd'hui.

comment ne pas faire d'erreur???

S'entraîner, rester logique, demander des confirmations au moindre doute.

[rafik]

faut pas t'inquieter,le calcul de dose est tres bien enseigné a l'ecole,de plus il suffit de maitriser la regle de 3...

en service les infirmier(e)s verifient bien evidemment les calculs des etudiants...

et puis on a toujour la petit caltoch dans la poche...

[zaza de nuit]

allez vous tracassez pas
dans les services ya toujours un pt'it bout de papier aui traine pour faire ses calculs (pour les allergiques au calcul mental)
chez nous ya même des tableaux tout faits pour les SAP et les pompes de certains médicaments (dopa, dobu, adré...)

[Typh-]

slut, juste pour savoir si vous aviez des calculs de redilution supllméentaire, car j'y arrive, mais trop longuement à mon goût, merci d'avance

[Leopold Anasthase]

des calculs de redilution supllméentaire

Facile d'abord.

Vous disposez d'un flacon d'érythromicine (poudre) de 1 g. Vous devez injecter 25 mg/kg en IV à un enfant de 10 kg. La première dilution doit impérativement être faite avec de l'eau ppi, et la deuxième avec du sérum salé. Comment procédez-vous ? (Il faut passer l'antibiotique au pse sur une heure).

Plus dur.

Vous disposez d'une poche de sérum salé à 0,9 % de 500 mL. On vous demande, à l'aide d'ampoules de G 30, de rajouter du glucose afin d'obtenir un soluté contenant 1 % de glucose. Combien de G 30 doit-on rajouter ?

Vous disposez d'un poche de sérum salé à 0,9 % de 100 mL et d'ampoules de NaCl à 20 % Combien de NaCl à 20 % doit-on rajouter dans la poche pour obtenir un soluté salé à 7,5 % ?

[Typh-]

Facile d'abord.

Vous disposez d'un flacon d'érythromicine (poudre) de 1 g. Vous devez injecter 25 mg/kg en IV à un enfant de 10 kg. La première dilution doit impérativement être faite avec de l'eau ppi, et la deuxième avec du sérum salé. Comment procédez-vous ? (Il faut passer l'antibiotique au pse sur une heure).

25 x 10 = 250 mg
1 g = 1000 mg

1000 mg => 20 mL d'eppi
250 mg => x

x = (250 x 20) / 1000 = 5000 / 1000 = 5 mL

Je prélève 5 mL.

Je complète avec 12 - 5 = 7 mL de NaCl => vitesse 12

Plus dur.

Vous disposez d'une poche de sérum salé à 0,9 % de 500 mL. On vous demande, à l'aide d'ampoules de G 30, de rajouter du glucose afin d'obtenir un soluté contenant 1 % de glucose. Combien de G 30 doit-on rajouter ?

1 g => 100 mL
x1 => 500 mL

x1 = (1 x 500) / 100 = 500 / 100 = 5 g de glucose dans la poche de NaCl 0.9 %

30 g => 100 mL
5 g => x2

x2 = (5 x 100) / 30 = 500 / 30 = 16.666666667

Je prélève 17 mL de G30 (d'accord y'aura un peu plus mathématiquement c'est faisable, j'ai vu le côté "faisable" de la chose)

Plus dur.

Vous disposez d'un poche de sérum salé à 0,9 % de 100 mL et d'ampoules de NaCl à 20 % Combien de NaCl à 20 % doit-on rajouter dans la poche pour obtenir un soluté salé à 7,5 % ?

7.5 g => 100 mL

20 g => 100 mL
7.5 g => x

x = (7.5 x 100) / 20 = 7 / = 37.5

Je prélève 37.5 mL de NaCl 20 % (2 ampolues)

Ceux que je voulais précisément c'était des calculs de rédilution ou la solution à prélever est immpossible à prélever (0.36 mL par exemple) et donc qu'il faut rediluer pour cela

Merci encore

[Vanice]

Plus dur.

Vous disposez d'un poche de sérum salé à 0,9 % de 100 mL et d'ampoules de NaCl à 20 % Combien de NaCl à 20 % doit-on rajouter dans la poche pour obtenir un soluté salé à 7,5 % ?

7.5 g => 100 mL

20 g => 100 mL
7.5 g => x

x = (7.5 x 100) / 20 = 7 / = 37.5

Je prélève 37.5 mL de NaCl 20 % (2 ampolues)

heu..moi y en a pas comprendre :
dans tes 37,5 mL de NaCl 20% tu as 7,5g de NaCl
donc dans ton soluté final tu as 0,9 g+7.5g=8,4g
et ceci te donne un soluté de 8,4g NaCl pour 137,5 mL
soit 8,4/137,5=6,1% de concentration et pas 7.5%....

[Vanice]

ca va peut-etre paraitre compliqué mais si on pose un système d'equation à 2 inconnues, on peut avoir ceci:

x=g de NaCl
y=mL de NaCl

on veut un résultat de 0.075
on pose (0,9+x)/(100+y)=0,075
et x/y=0.2

on obtient 0,9+x= 0,075 (100+y)
et x=0,2 y

-> 0,9+0,2y=7,5+0,075y
->0,125y=6,6
->y=52,8

si on rajoute 52,8 mL de NaCl 20% (donc 10,56g) à la poche de 100 mL NaCl 0,9%(donc 0,9g) on a bien 11,46 g/152,8 mL

soit un soluté à 11,46/152,8=7.5%....

est-ce tiré par les cheveux ?est-ce faisable ?

[Leopold Anasthase]

Vous disposez d'un flacon d'érythromicine (poudre) de 1 g. Vous devez injecter 25 mg/kg en IV à un enfant de 10 kg. La première dilution doit impérativement être faite avec de l'eau ppi, et la deuxième avec du sérum salé. Comment procédez-vous ? (Il faut passer l'antibiotique au pse sur une heure).

25 x 10 = 250 mg
1 g = 1000 mg

1000 mg => 20 mL d'eppi
250 mg => x

x = (250 x 20) / 1000 = 5000 / 1000 = 5 mL

Je prélève 5 mL.

Je complète avec 12 - 5 = 7 mL de NaCl => vitesse 12

OK, c'est correct. Pour voir un aspect pratique, on peut se poser la guestion de comment gérer le problème de la purge du prolongateur.

Plusieurs solutions :

1) Diluer dans 20 mL d'eppi dans une seringue de 50 mL, puis ajouter 30 mL de sérum phy. Au total 50 mL, 1g, soit 20 mg/mL. Garder le quart, soit 12,5 mL, mais après avoir branché le prolongateur. Vitesse 12,5 mL/h.

2) Diluer 1 g dans 20 mL d'eppi dans une seringue de 20 mL. Soit une concentration de 50 mg/mL. Garder 6 mL soit 300 mg. Compléter à 15 mL (ajouter 9 mL) avec du sérum phy, ce qui fait 300/15 = 20 mg/mL. Brancher le prolongateur et ne garder que 12,5 mL, soit 250 mg.

Vous disposez d'une poche de sérum salé à 0,9 % de 500 mL. On vous demande, à l'aide d'ampoules de G 30, de rajouter du glucose afin d'obtenir un soluté contenant 1 % de glucose. Combien de G 30 doit-on rajouter ?

5 g de glucose dans la poche de NaCl 0.9 %

30 g => 100 mL
5 g => x2

x2 = (5 x 100) / 30 = 500 / 30 = 16.666666667

Je prélève 17 mL de G30 (d'accord y'aura un peu plus mathématiquement c'est faisable, j'ai vu le côté "faisable" de la chose)

OK, c'est la solution. En effet, c'est pas tout à fait exact car il y aura 517 mL de soluté, donc une solution à 0,98 %.

Pour trouver la solution exacte, c'est très simple. Imaginez que vous diluez au 30e du G 30 (avec du sérum phy) pour en faire du G 1. Vous connaissez la proportion de diluant à ajouter, le volume du diluant, la solution ne nécessite qu'une ligne de calcul. Je vous laisse chercher.

Vous disposez d'un poche de sérum salé à 0,9 % de 100 mL et d'ampoules de NaCl à 20 % Combien de NaCl à 20 % doit-on rajouter dans la poche pour obtenir un soluté salé à 7,5 % ?

7.5 g => 100 mL

20 g => 100 mL
7.5 g => x

x = (7.5 x 100) / 20 = 7 / = 37.5

Je prélève 37.5 mL de NaCl 20 % (2 ampolues)[/quote]
Oui, mais votre sérum salé à 0,9 % contient aussi du sel...

[Leopold Anasthase]

si on rajoute 52,8 mL de NaCl 20% (donc 10,56g) à la poche de 100 mL NaCl 0,9%(donc 0,9g) on a bien 11,46 g/152,8 mL

J'avais posté sans voir votre réponse. C'est la bonne réponse, bravo.

Que les ési ne s'inquiètent pas, ça ne risque pas de tomber en évaluation... Mais qui peut le plus peut le moins...

[Vanice]

Pour trouver la solution exacte, c'est très simple. Imaginez que vous diluez au 30e du G 30 (avec du sérum phy) pour en faire du G 1. Vous connaissez la proportion de diluant à ajouter, le volume du diluant, la solution ne nécessite qu'une ligne de calcul. Je vous laisse chercher.

me revoilà avec mes equations, mais j'avoue que je ne sais pas comment faire autrement, et ca me prend plus d'une ligne de calcul..
x=g de G
y=mL de G

on veut x/(500+y)=0,01
on sait que x/y=0.3 d'où x=0,3y

on obtient 0,3y/(500+y)=0.01
->0,3y=5+0,01y
->0,29y=5
->y=17,24

il faut 17,24 mL de G30 (soit 5,17g de G) que l'on ajoute à la poche de 500mL serum phy
et on obtient un soluté à 1% de G car 5,17g/ 517,24 mL = 0.01

heu....on fait commentpour faire plus simple et plus rapide ???

[Leopold Anasthase]

Pour trouver la solution exacte, c'est très simple. Imaginez que vous diluez au 30e du G 30 (avec du sérum phy) pour en faire du G 1. Vous connaissez la proportion de diluant à ajouter, le volume du diluant, la solution ne nécessite qu'une ligne de calcul. Je vous laisse chercher.

il faut 17,24 mL de G30 (soit 5,17g de G) que l'on ajoute à la poche de 500mL serum phy
et on obtient un soluté à 1% de G car 5,17g/ 517,24 mL = 0.01

heu....on fait commentpour faire plus simple et plus rapide ?

Vous avez la bonne solution, c'est l'essentiel.

Coment faire plus simple ? Pour diluer du G 30 % pour en faire du G 1 %, il faut lui ajouter 29 fois son volume de diluant. Vous connaissez le volume du diluant, c'est 500 mL. Le volume du G 30 sera donc de :

500/29 = 17,24 mL.

Une ligne de calcul...