ulcère de jambe
Modérateurs : Modérateurs, ESI
Re: Ulcères de jambe
J'essaye de me creuser la tête mais j'arrive pas à faire le lien entre l'ulcere et l'infection urinaire 
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Re: Ulcères de jambe
Je ne comprends pas non plus le rapport entre infection urinaire et un ulcère des membres inférieurs...
De plus, pourrions-nous préciser...
Parlons en termes d'ulcères veineux, artériel ou diabétique.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Infirmier québécois 
Re: Ulcères de jambe
Ou peut-être un ulcère urinaire! 
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Re: ulcère de jambe
Les ulceres, que cela soit de l'origine veineuse, arterielle ou mixte, sont terriblement longues a traiter dans certains cas. Celles de l'origine arterielle sont tres douleureuses pour le patient pour en ajouter.
J'ai croise cette pathologie pour la premiere fois lors d'un stage en debut de 2e annee dans un cabinet liberal.
Ensuite, deux ans plus tard j'ai croise un medecin specialiste qui passait une fois par semaine dans mon lieu de stage (medecine interne geriatrie) pour conseiller les eauipes medicales et paramedicale sur les pansements de nature variee. Ce qu'elle m'a appris sur les ulceres, ou du moins sur celles que je traitais pour ce patient, etait ort interessant. D'ailleurs, je navais jamais vu d'ecolution si positive sur des ulceres avant de suivre ses conseils.
Je lui ai d'abord presente le patiente. Je lui ai dit qu'a son arrivee elle portait un pansement maintenu en place par de bandes souples, eux maintenus en place par trois ou quatre cercles fermes de sparadrap. Seulement ESI, logique m'a permi de voir tout de suite que ce sparadrap aurait un impact negatif sur ces ulceres. Car j'avais appris de ne jamais "fermer" du sparadrap autour d'une extremite que cela soit pour des cas d'ulceres ou autre... cela peut couper ou freiner la circulation. Je n'eis pas etonnee de constater qu'il y avait eu compression apres avoir enleve les bandes.
J'avais procede comme j'avais appris des mon stage en liveral. J'ai nettoye le tout avec du serum phy (j'avais appris que si douleur aigue je pouvais utiliser une bombe a type Evian et tamponner). J'avais surtout comnme appris procede a enlever la peu mort qui se trouvait de maniere si caracteristique dans les regions lesees autour des ulceres. J'avais frotte avec des compresses et utilise des pinces.
Or le medecin m'a conseille un autre protocol... simple.
- Nettoyer les jambes a eau et savon doux sous la douche (moi ou AS selon l'organisation)
- Application d'une topique a cortisone sur l'eczema autout (j'avais deja vu de l'eczema, je n'avais pas su qu'il y en avait sur la peu lesee... seul un dermatologue aurait pu voir cela)
- mise en place d'une mousse absorbant decoupee selon la forme et taille sur les ulceres
- maintien en place de la mousse avec une bande autocollant (j'oublie pour linstant le nom de celle-ci mais la plupart d'entre vous doivent la connaitre)... or surtout ce qui etait important c'etait l'application de cette bande. Le soignant devrait etendre la bande largement avant de faire un tour de la jambe, et seulement ensuite utiliser ses mains pour "sculpter" la bande contre la jambe. Autrement dit, le geste de sculpter met en place la bande et non pas l'acte de l'entourer sur la jambe. Je ne sais pas si ceci est clair... mais cela prenait l'aide d'une deuxieme personne qui maintien la mousse en place avant que l'on colle la bande contre.
- l'objectif etait de soigner la peau lesee autour des ulceres et une fois ceci fait, le pansement des ulceres devait se faire sans bandes du tout, n'importe la nature, et avec de la mousse et ensuite un pansement a type meplix local.
Ce que le medecin m'avait explique etait que l'emploi des bandes etait totalement proscrit pour les ulceres, et ici je ne parle meme pas de bandes de contention.
Peu importe les efforts d'un soignant pour mettre en place une bande avec souplesse. Le medecin a dit que pendant la journee la mecanique de toute bande serait qu'elle se reserre au fur d'une journee, pour aboutir apres 24 heures a avoir serre dix a vingt fois plus que lors de sa mise en place.
La physioogie des ulceres ne necessitent pas d'aide medicalisee pour un travail de reconstitution de la peau. C'est pourquoi l'usage d'une antiseptique est proscrite pour tout plaire ouverte (sauf si la plaie a ete sacrement souillee avec par exemple de la matiere fecale).
Souvent un medecin ferait l'erreur de regarder une plaie impressionnant et demander l'application d'une antiseptique. Deja en tant que simple ESI je me trouvais dans un refus et explication du pourquoi. J'ai l'impression que l'antiseptique rassure des gens comme le font des antibiotiques. Non, ce n'est pas un produit miracle, mais un produit qui repond a certaines conditions.
On nettoie donc une ulcerre de jambe simplement, et on laisse la nature faire son travail, tout en aidant une absorption avec de la mousse. Seulement apparement la plus grosse erreur que maintes commettent c'est d'aggraver la circulation par l'emploi de bandes souples pour maintenir la mousse en place.
Concernant la peau lesee autour, il n'y a pas necessite de faire une longue travail sur les couches mortes pour les enlever. D'ailleurs, selon ce medecin, frotter avec une compresse (comme l'avait dit notre collegue en haut) est extremenet aggressif pour cette region fragile. Meme l'ablation de peau morte par pinces peut aboutir a enlever une couche ou region plus profonde ou elargie que l'on ne le souhaitait. Bref, de la douceur est prescrite.
Il faut alors, pour repeter : soigner la peau lesee autour, jusqu'a ce que l'on peut maintenir la mousse en place par des pansements locaux.
Simple, mais je n'ai jamais vu d'evolution aussi rapide durant ma formation.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
J'ai croise cette pathologie pour la premiere fois lors d'un stage en debut de 2e annee dans un cabinet liberal.
Ensuite, deux ans plus tard j'ai croise un medecin specialiste qui passait une fois par semaine dans mon lieu de stage (medecine interne geriatrie) pour conseiller les eauipes medicales et paramedicale sur les pansements de nature variee. Ce qu'elle m'a appris sur les ulceres, ou du moins sur celles que je traitais pour ce patient, etait ort interessant. D'ailleurs, je navais jamais vu d'ecolution si positive sur des ulceres avant de suivre ses conseils.
Je lui ai d'abord presente le patiente. Je lui ai dit qu'a son arrivee elle portait un pansement maintenu en place par de bandes souples, eux maintenus en place par trois ou quatre cercles fermes de sparadrap. Seulement ESI, logique m'a permi de voir tout de suite que ce sparadrap aurait un impact negatif sur ces ulceres. Car j'avais appris de ne jamais "fermer" du sparadrap autour d'une extremite que cela soit pour des cas d'ulceres ou autre... cela peut couper ou freiner la circulation. Je n'eis pas etonnee de constater qu'il y avait eu compression apres avoir enleve les bandes.
J'avais procede comme j'avais appris des mon stage en liveral. J'ai nettoye le tout avec du serum phy (j'avais appris que si douleur aigue je pouvais utiliser une bombe a type Evian et tamponner). J'avais surtout comnme appris procede a enlever la peu mort qui se trouvait de maniere si caracteristique dans les regions lesees autour des ulceres. J'avais frotte avec des compresses et utilise des pinces.
Or le medecin m'a conseille un autre protocol... simple.
- Nettoyer les jambes a eau et savon doux sous la douche (moi ou AS selon l'organisation)
- Application d'une topique a cortisone sur l'eczema autout (j'avais deja vu de l'eczema, je n'avais pas su qu'il y en avait sur la peu lesee... seul un dermatologue aurait pu voir cela)
- mise en place d'une mousse absorbant decoupee selon la forme et taille sur les ulceres
- maintien en place de la mousse avec une bande autocollant (j'oublie pour linstant le nom de celle-ci mais la plupart d'entre vous doivent la connaitre)... or surtout ce qui etait important c'etait l'application de cette bande. Le soignant devrait etendre la bande largement avant de faire un tour de la jambe, et seulement ensuite utiliser ses mains pour "sculpter" la bande contre la jambe. Autrement dit, le geste de sculpter met en place la bande et non pas l'acte de l'entourer sur la jambe. Je ne sais pas si ceci est clair... mais cela prenait l'aide d'une deuxieme personne qui maintien la mousse en place avant que l'on colle la bande contre.
- l'objectif etait de soigner la peau lesee autour des ulceres et une fois ceci fait, le pansement des ulceres devait se faire sans bandes du tout, n'importe la nature, et avec de la mousse et ensuite un pansement a type meplix local.
Ce que le medecin m'avait explique etait que l'emploi des bandes etait totalement proscrit pour les ulceres, et ici je ne parle meme pas de bandes de contention.
Peu importe les efforts d'un soignant pour mettre en place une bande avec souplesse. Le medecin a dit que pendant la journee la mecanique de toute bande serait qu'elle se reserre au fur d'une journee, pour aboutir apres 24 heures a avoir serre dix a vingt fois plus que lors de sa mise en place.
La physioogie des ulceres ne necessitent pas d'aide medicalisee pour un travail de reconstitution de la peau. C'est pourquoi l'usage d'une antiseptique est proscrite pour tout plaire ouverte (sauf si la plaie a ete sacrement souillee avec par exemple de la matiere fecale).
Souvent un medecin ferait l'erreur de regarder une plaie impressionnant et demander l'application d'une antiseptique. Deja en tant que simple ESI je me trouvais dans un refus et explication du pourquoi. J'ai l'impression que l'antiseptique rassure des gens comme le font des antibiotiques. Non, ce n'est pas un produit miracle, mais un produit qui repond a certaines conditions.
On nettoie donc une ulcerre de jambe simplement, et on laisse la nature faire son travail, tout en aidant une absorption avec de la mousse. Seulement apparement la plus grosse erreur que maintes commettent c'est d'aggraver la circulation par l'emploi de bandes souples pour maintenir la mousse en place.
Concernant la peau lesee autour, il n'y a pas necessite de faire une longue travail sur les couches mortes pour les enlever. D'ailleurs, selon ce medecin, frotter avec une compresse (comme l'avait dit notre collegue en haut) est extremenet aggressif pour cette region fragile. Meme l'ablation de peau morte par pinces peut aboutir a enlever une couche ou region plus profonde ou elargie que l'on ne le souhaitait. Bref, de la douceur est prescrite.
Il faut alors, pour repeter : soigner la peau lesee autour, jusqu'a ce que l'on peut maintenir la mousse en place par des pansements locaux.
Simple, mais je n'ai jamais vu d'evolution aussi rapide durant ma formation.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Re: ulcère de jambe
Pour moi le pansement d'un ulcère veineux est bien sur important mais ce n'est pas ça qui fait vraiment évoluer la cicatrisation. Il faut plutôt chercher l'élément causal, et essayer de le traiter quand c'est possible. Un patient avec un syndrome post phlébitique compliqué d’ulcère, tu peux mettre ce que tu veux ça évoluera toujours mal en régle général. Une insuffisance veineuse chronique entraînée par l’altération des valvules veineuses par exemple, ca peut se guérir très bien.
Mon objectif est toujours d'encourager la marche pour faire diminuer l'oedeme qui est si souvent associé, et qui empêche la cicatrisation, quand cela est possible bien sur, et de faire jouer le kiné. Une marche régulière avec des bandes de contention bien mises, ca peut faire des miracles :p et un régime associé souvent, ca fait pas de mal.
Donc pour moi le pansement, ca vient corroborer tout ca, mais ca n'a pas un impact majeur sur la cicatrisation.
Et j'ai lu dans un post avant qu'on ne pouvait pas mettre de bandes en cas d'artérite, c'est faux! C'est l'angéiologue qui calcule l'indice de pression systolique (IPS), et selon cet IPS le port des bandes peut être autorisées ou pas.
La raison principale pour laquelle on ne met pas d'antiseptique sur les plaies notamment la bétadine, est que c'est allergène, donc ca ralentit la cicatrisation, et en plus ca sélectionne les germes. Le protocole classique c'est eau stérile+alginate avec bandes+marche, ca fait des merveilles! et je ne parle pas de tous les types de contension, il y a des trucs qui marchent tres bien maintenant.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
Mon objectif est toujours d'encourager la marche pour faire diminuer l'oedeme qui est si souvent associé, et qui empêche la cicatrisation, quand cela est possible bien sur, et de faire jouer le kiné. Une marche régulière avec des bandes de contention bien mises, ca peut faire des miracles :p et un régime associé souvent, ca fait pas de mal.
Donc pour moi le pansement, ca vient corroborer tout ca, mais ca n'a pas un impact majeur sur la cicatrisation.
Et j'ai lu dans un post avant qu'on ne pouvait pas mettre de bandes en cas d'artérite, c'est faux! C'est l'angéiologue qui calcule l'indice de pression systolique (IPS), et selon cet IPS le port des bandes peut être autorisées ou pas.
La raison principale pour laquelle on ne met pas d'antiseptique sur les plaies notamment la bétadine, est que c'est allergène, donc ca ralentit la cicatrisation, et en plus ca sélectionne les germes. Le protocole classique c'est eau stérile+alginate avec bandes+marche, ca fait des merveilles! et je ne parle pas de tous les types de contension, il y a des trucs qui marchent tres bien maintenant.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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caducee1717
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Re: ulcère de jambe
oui, j'ai utilisé plusieurs fois le système "profore" sur des ulcères résistants, et ça a fait des miracles...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
souriez...et vous recevrez autant en retour
Re: ulcère de jambe
ha oui c'est un tres bon systeme je trouve aussi. Le petit bémol est pour les ulceres trop exsudatifs car ce protocole doit etre maintenu plusieurs jours pour etre efficace.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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