validation des acquis pour entrée direct en 2eme ifsi

[jjland83]

Bonsoir,

calimerote, comment vous permettez-vous de juger les propos de marlene-ide...

A quoi bon. Encore une IDE qui pense que les AS sont des décérébrés sans qualification et que la première année d'études en Ifsi est d'un niveau redoutable.

Marlène ne connaît visiblement pas le programme de formation des AS. Ni le concours d'entrée en école AS et particulièrement le concours réservé aux non bacheliers. Elle a du être AS il y a si longtemps.

Je vous parie que malgré votre haute estime de vous-même vous n'auriez qu'une bien mauvaise note aux épreuves de biologie humaine. Regardez les MSP des AS, même niveau que les MSP IDE. Mais en un an les AS y arrivent contre 3 pour les IDE...

Non, Marlène ce n'est pas le niveau de formation des IDE qui serait inaccessible aux AS pour des raisons intellectuelles.

C'est un problème de légalité d'actes. D'ailleurs dans le futur programme la compétence 3 IDE est obtenue par équivalence, sorte de VAE déguisée, pour les AS et AP. Le premier stage est lui aussi validé par équivalence.

Mais pour le reste ce sont des actes qui sont réglementés et que seul des IDE diplômés peuvent réaliser. Il n'est donc pas possible pour un AS de valider une expérience basée sur la réalisation d'actes réservés aux IDE. Ce serait valider l'exercice illégal de la profession infirmière.

Je vous plains Marlène. Quelque chose me dit que vous devrez bien lire le futur code de déontologie IDE, ça vous servira à rester humble.

Jérôme

[romain234]

jjland83,

Je vous suis à 100%

[Eydis]

1) Marlène n'arrête pas de rabâcher son petit discours idiot mais ça ne dénote qu'un déni profond et un gouffre d'ignorance.
Marlène, tu as pensé à consulter ? (pour ton agressivité et puis surtout ton dédoublement de personnalité...)
Cesse de pourrir notre forum, merci d'avance.

2) Jjland, je trouve vos propos très censés.

3) Je pense que finalement, c'est bien de remettre tout le monde à plat avec trois ans d'IFSI même pour les AS. Après tout, c'est un plaisir d'aller en cours non ?
Et si on sait déjà les choses, ça fait des bonnes notes... de mon point de vue, ce n'est jamais mauvais de revoir les bases. Après tout on s'occupe d'humains. Un excès de formation n'est pas nuisible, dans l'absolu...

Les trois ans d'IFSI remettent tout à plat et tout le monde au même niveau... je ne comprends pas en quoi ce ne serait pas une bonne chose :s
mais je respecte bien entendu votre avis.

[calimerote]

bonjour,

Jjland, mes propos sur Marlene etaient purement reflechis. Elle a au moins 5 pseudos differents sur ce site: un jour elle est ide fraichement diplomée, le lendemain elle est esi en 1ere année puis dans la même journée esi en 3eme année. elle est aussi ide liberale et cousine d'une ide liberale.
Le probleme est qu'a chaque fois (qui qu'elle soit à ce moment) ses propos sont meprisants envers tout le monde .

Pour en revenir au sujet, que l'on facilite l'acces à la formation ne me derange pas mais faire les 3 annees de formation me semble important.
Je bosse en réa donc je bosse en binome ide as et ça c'est super.
J'ai connu des as allant en ifsi et devenant de supers ide mais j'ai connus aussi des as( pas la majorité) qui sont arrivés en ifsi en s'imaginant ne rien avoir à apprendre (20 ans d'experience) et qui se sont ramassés (donc toujours as à ce jour).


voilà

[Eydis]

bonjour,

Jjland, mes propos sur Marlene etaient purement reflechis. Elle a au moins 5 pseudos differents sur ce site: un jour elle est ide fraichement diplomée, le lendemain elle est esi en 1ere année puis dans la même journée esi en 3eme année. elle est aussi ide liberale et cousine d'une ide liberale.
Le probleme est qu'a chaque fois (qui qu'elle soit à ce moment) ses propos sont meprisants envers tout le monde .

Pour en revenir au sujet, que l'on facilite l'acces à la formation ne me derange pas mais faire les 3 annees de formation me semble important.
Je bosse en réa donc je bosse en binome ide as et ça c'est super.
J'ai connu des as allant en ifsi et devenant de supers ide mais j'ai connus aussi des as( pas la majorité) qui sont arrivés en ifsi en s'imaginant ne rien avoir à apprendre (20 ans d'experience) et qui se sont ramassés (donc toujours as à ce jour).


voilà

Complètement d'accord avec toi sur Marlène mais je crois que son but est qu'on parle d'elle alors le mieux serait encore de faire comme si elle n'existait pas.

Sinon je suis d'accord avec toi, ton exemple est plutôt édifiant.
Enfin après ça dépend de la personne, pour pouvoir apprendre selon moi il faut accepter de ne rien savoir, et si on arrive à une nouvelle formation avec plein de préjugés, d'orgueil et de choses que l'on croit acquises, c'est pas la peine on n'apprendra rien...
c'est pour ça que je trouve ça bien, aussi, les trois ans pour tout le monde : tout le monde à égalité, personne ne SAIT RIEN au départ et on apprend tout ensemble.

[YoWane]

Le meilleur moyen je crois c'est de l'ignorer non?

[Eydis]

Oui.
Je ne tiens pas à perdre en crédibilité en m'abaissant à ce niveau de toute façon.

Enfin oui je sais c'est moi qui ai répondu, c'était pas très malin, je le concède.

Enfin bon, le respect d'autrui c'est quand même la base dans nos métiers...

[lola81]

vous avez raison ignorant là:
''LE CHIEN ABOIT ET LA CARAVANE PASSE''

[Eydis]

En fait je ne comprends pas trop pourquoi on débat là dessus dans la mesure où on ne voit pas le programme de première année d'IFSI en école d'AS
il paraît logique qu'on n'aura pas tout appris à l'issue des deux dernières années d'IFSI en ayant remplacé la première année par la formation d'AS
il manquerait des modules...
j'ai pris le temps d'y réfléchir pour trancher mon opinion : perso je suis contre.

Voilà

[jjland83]

Bonjour,

le problème n'est pas tellement d'être pour ou contre.

Est ce que vous accepteriez qu'un conducteur titulaire du permis B voiture, puisse prendre un bus ou un semi-remorque pour conduire sur route ouverte, puis au bout d'un certain temps se présente à la préfecture en demandant son permis poids-lourd ?

Dans la profession infirmière, profession réglementée il y a un décret d'actes qui stipule que seul un infirmier diplômé a le droit d'exercer certains actes de soins. Il est donc impossible à qui que ce soit d'autre de pratiquer ces actes et ensuite de les présenter dans une validation de l'expérience. Je vous signale d'ailleurs que les étudiants infirmiers sont soumis à un régime dérogatoire et qu'ils peuvent exercer des actes infirmiers uniquement durant leurs temps de stage sous réserve d'un encadrement adapté et suffisant.

Il est normal que dans le nouveau programme IDE soit pris en compte l'espérience des AS et AP et particulièrement la compétence 3 IDE. Celle-ci est obtenue par équivalence. Tout le reste n'est pas dans le champ de compétence des AS ou AP qui ne peuvent prétendre à valider des actes qui seraient hors réglementation.

Vous trouverez dans le nouvel arrêté relatif au DEI des dispositifs permettant à d'autres professionnels de santé d'accéder à la formation IDE.

Jérôme

[Eydis]

Je suis entièrement d'accord avec vous, et c'est bien pour cela que je suis CONTRE le fait de passer en deuxième année quand on est AS,
et j'exprime le fait d'être contre dans le cadre de ce débat où il s'agissait bien de dire si l'on était "pour" ou "contre", selon moi.
Plus largement, il ne s'agit pas, effectivement, d'être pour ou contre. Il n'y a même pas d'opinion à donner là dessus, je suis tout à fait d'accord. C'est un fait, on ne peut pas exercer le métier d'infirmier sans avoir passé tous les modules, et cela pour la sécurité du patient. Les lois, règlements et mesures de sécurité ne vont pas changer de sitôt, et si elles changeaient, elles seraient accompagnées d'un remaniement des études et des programmes par années. Ainsi il n'y a pas lieu d'être "pour" ou "contre", juste lieu d'accepter la réalité, et d'en apprécier la logique.

Mais sur ce forum nous sommes à une moindre échelle de discussion, échelle qui admet des opinions tranchées comme "pour" ou "contre" selon moi.

[YoWane]

Dis moi...Est ce que t'es pour qu'un ESI ayant validé sa 1ére année soit directement AS ?Pourquoi ce ne serais pas possible dans les 2 sens?

De toute façon ce débat n'a plus lieux d'être, puisque qu'avec la nouvelle réforme qui est en préparation un AS pourras "zapppé" 6 mois de formation Infirmier, ce qui de mon point de vue est totalement logique...

Les soins d'hygiène et de confort, l'hygiène hospitalière...Pourquoi ré-apprendre ceci quand un AS "maitrise" normalement ces 2 modules.Jéspere que la logique sera respecté et que les AS auront droit à une véritable passerelle maintenant.

[Eydis]

Dis moi...Est ce que t'es pour qu'un ESI ayant validé sa 1ére année soit directement AS ? Pourquoi ce ne serait pas possible dans les 2 sens?

=> ben justement, c'est pas logique non plus...

De toute façon ce débat n'a plus lieux d'être, puisque qu'avec la nouvelle réforme qui est en préparation un AS pourra "zapper" 6 mois de formation Infirmier, ce qui de mon point de vue est totalement logique...

=> exactement...
qu'ils zappent ce qu'ils savent déjà mais pas toute la première année aléatoirement... qu'on fasse ça de manière logique

Les soins d'hygiène et de confort, l'hygiène hospitalière...Pourquoi ré-apprendre ceci quand un AS "maitrise" normalement ces 2 modules.J'espere que la logique sera respectée et que les AS auront droit à une véritable passerelle maintenant.

=> ce serait bien qu'on fasse une vraie passerelle logique et qui fasse économiser du temps et de l'énergie à tout le monde en effet


j'espère que je m'exprime clairement => selon moi en résumé
sauter la première année d'IFSI = pas logique
faire ce qu'ils savent déjà faire = pas logique

l'idée c'est d'aménager tout ça et c'est très bien

Je me permets de te rappeler que je ne suis pas M. qui déteste les AS et que je ne suis en aucun cas en train d'invectiver les AS ou de dénigrer leur savoir faire. C'est juste que pour moi faire sauter la première année d'IFSI sans se poser plus de question c'est une stupidité complète.

[jjland83]

Bonjour,

du calme... Il n'est pas question de zapper 6 mois de la première année pour les AS et AP dans le nouveau programme ! Une compétence est acquise, un stage est supprimé, mais le temps libéré sera utilisé pour s'adapter à la formation en Ifsi.

Pour les étudiants ayant validé la première année IDE, le diplôme d'AS n'est délivré qu'à ceux qui quittent le cursus IDE, pas à tout le monde. Et ce n'est pas systématique !

Mesurez les dispositifs mis en oeuvre avec le nouveau programme IDE. La réingéniérie des diplômes a commencé avec les diplômes AS ou AP. Le nouveau programme IDE est dans la même lignée. Après 3 ans de débats, discussions et autres arbitrages, ce qui est ressort est maintenant concret et tient la route.

Jérôme

[Eydis]

Je ne sais pas exactement en quoi cela consiste, effectivement. Mais tant que :

Le nouveau programme IDE est dans la même lignée. Après 3 ans de débats, discussions et autres arbitrages, ce qui est ressort est maintenant concret et tient la route.

c'est tout ce qui est important selon moi.