vaseline elase et cerat de galien

[renaudco]

bonjour,

dans l'etablissement ou je travaille , pour tous les pansements ou presque, le medecin prescrit trois type de pommades pouvez me preciser leur utilisation :

la vaseline : elle le prescrit presque pour tout, quelle avantages? c est un corp gras, generalement on l applique en complement de l elase.
je trouve que c'est un produit simple mais qu elle est son efficacité


l elase: pour le bourgeonement quand pensez vous ?

ET generalement sur le pourtour de la plaie on applique du cerat de galiena 10 ou 20 % qu'elle utilité ? pour ma part c'est pour proteger la peau autour

je trouve les resultats pas mal, mais tres long, n'existe t il maintenant pas d'autres produits peut etre plus efficaces ?

pour les gros escarres on utilise du purillon avec comfell epais

merci

[Dédé from 74]

Bonjour

la vaseline : elle le prescrit presque pour tout, quelle avantages? c est un corp gras, generalement on l applique en complement de l elase.
je trouve que c'est un produit simple mais qu elle est son efficacité

La vaseline est assez benefique et a remplacé chez nous la plupart des autres pansements.
Le gras de la vaseline va permettre de favoriser l'épidermisation, de proteger la plaie, mais aussi d'hydrater les croutes pour les ramollir et favoriser leur chute naturelle.
Il faut aussi voir que c'est très peu cher comparé au pansement hydrocolloïdes.

pour les gros escarres on utilise du purillon avec comfell epais

Là encore nous utilisons la vaseline. Scarification + vaseline a priori aussi efficace que purillon + comfeel epais... et bien moins cher pour la sécu.

[peggy]

tu m etonne que c est moins cher pour la secu, grtuit meme car la vaseline n est pas remboursée!

[Dédé from 74]

tu m etonne que c est moins cher pour la secu, grtuit meme car la vaseline n est pas remboursée!

je bosse à l'hosto... les prerogatives de cout ne sont pas les mêmes

[sorlock83]

je me souviens d'avoir utilisé la vaseline en complément de l'élase sur les escarres et les ulcères.
la vaseline était appliquée sur la peau saine afin de la protéger de l'action de l'élase.

[pyocianik]

La cicatrisation dépend du patient.
S'il est dénutri, alcoolo-tabagique, diabétique, il mettra nettement plus longtemps à guérir que celui qui ne l'est pas.
Une alimentation appropriée (hyperprotéïnée) peut aider.

[zeb24]

Qu'est ce que les infirmiers peuvent être mal formés en cicatrisation !!! Cela ne vous vient jamais à l'idée de suivre des cours ou de chercher par vous même à acquérir les nombreuses connaissances qui vous manquent dans ce domaine ?
Nous avons un droit de prescription pour ce type de matériel, la moindre des choses à faire, c'est de mettre nos connaissances à niveau pour arrêter de dire ou faire des bêtises !

[sorlock83]

Qu'est ce que les infirmiers peuvent être mal formés en cicatrisation !!! Cela ne vous vient jamais à l'idée de suivre des cours ou de chercher par vous même à acquérir les nombreuses connaissances qui vous manquent dans ce domaine ?
Nous avons un droit de prescription pour ce type de matériel, la moindre des choses à faire, c'est de mettre nos connaissances à niveau pour arrêter de dire ou faire des bêtises !

Eh ben puisque tu es si informé que cela en plaie et cicatrisation, pourquoi ne pas nous débiter ta science. car à part critiquer, tu n'as pas porté grand chose au sujet.

[peggy]

dejà la prescription infirmière n est pas très clair quand tu n es pas liberale!
et sinon pour en revenir au sujet, des propositions?
je crois que si elle demande cela c est qu elle s informe, non?

[saqqhara]

Qu'est ce que les infirmiers peuvent être mal formés en cicatrisation !!! Cela ne vous vient jamais à l'idée de suivre des cours ou de chercher par vous même à acquérir les nombreuses connaissances qui vous manquent dans ce domaine ?
Nous avons un droit de prescription pour ce type de matériel, la moindre des choses à faire, c'est de mettre nos connaissances à niveau pour arrêter de dire ou faire des bêtises !

Et bien je me permes d'ajouter mon grain de sel car je trouve très déplacé ce genre de propos désagréables, pas constructifs et inutiles. De plus je rejoins sorlock83 car zeb24, tu n'apportes rien au sujet. De plus un IDE a toujours à apprendre. Que fais tu comme métier, peut être tes capacités et tes connaissances te permettrons d'aller très loin. Mais si tu apportes ce type de message je pense que ta place n'est pas sur ce forum...


Pour revenir au sujet.

La vaseline est utilisée en complément de Elase pour protéger les tissus bourgeonnants. C'est un corps gras donc qui favorise la cicatrisation. Elle est aussi utilisée comme dit plus haut pour favoriser l'élimination naturelle de croûtes.
Elase déterge la fibrine et tous les tissus nécrosés. elle est a utilisé avec précaution car elle déterge tout. D'où l'interêt de la vaseline. On utilise aussi très souvent Aloplastine qui est une pâte à l'eau pour protéger. Quand tu fais ton pansement il faut d'abord appliquer ton produit protecteur et après le produit détergent.

Par contre je connais pas le cerat de galiena. ( Oh je dois être une très mausvaise IDE. Je devrais demander à être formée ou changer de profession car j'ai des lacunes !!!!!)

Pour la detersion on peut aussi utliser du sucre. Dans l'EHPAD où je bosse j'utilise aussi Purillon, parfois Askina gel et Askina sorB mais je trouve cela inéfficace.

[dermato]

..je vous donnerais bien la réponse mais Bali Balo va encore me chambrer...donc à moins qu'il insiste ...!!!

[billout06]

Qu'est ce que les infirmiers peuvent être mal formés en cicatrisation !!! Cela ne vous vient jamais à l'idée de suivre des cours ou de chercher par vous même à acquérir les nombreuses connaissances qui vous manquent dans ce domaine ?
Nous avons un droit de prescription pour ce type de matériel, la moindre des choses à faire, c'est de mettre nos connaissances à niveau pour arrêter de dire ou faire des bêtises !

Je suis désolé mais il a raison!!! il ya beaucoup d'erreurs dans les posts!!!

le nouveaux protocoles (sur la côte) (et je suis formé en plaie) sont les suivants : maintien du milieu humide et detersion et application d'hydrocoloide sur escarre constitué et sec, alginate plus ou moins argent (selon si infection ou pas voir même charbon) sur escarre productif et sale, enfin hydrocellulaire sur plaie non invasive ou en début de déseperdimisation.

mais il y une règle d'or que pas mal d'infirmier ignorent : une plaie fibrineuse est une plaie qui ne guéri pas!!!! donc même si on réchigne à le faire , il faut gratter, découper, voire scarifier jusqu'au sang! (je sais que c'est traumatique comme soin mais c'est un médecin qui m'a formé et je peux vous dire qu'en plaie il maitrise ; de plus il faut prémédiquer le patient avant! )et une nécrose se découpe entièrement! sauf si elle est sèche mais on peut la faire "murir" au purillion) car combien d'inf j'ai vu "caresser" les plaies au sérum phy et refermer avec des biatains (pour ne pas citer la marque) alors que la plaie était pourri de fibrine!!!!

je pense que ce qu'a voulu dire zeb c'est que pas mal d'entre nous sont très mal formés (après tout à l'IFSI moi on m'a peut être parlé 2 heures de plaies) et qu'a cause de méconnaissance de matériel on fait trainer des escarres plusieurs mois alors qu'avec un peu de connaissances le truc on peut faire cicatriser très vite!

depuis que je suis formé aux plaies j'ai des super résultats

PS : sur la côte l'elase c'est le siècles dernier! c'est beaucoup trop agressif et peu efficace, c'est pourquoi tous les serives de plaies l'ont abandonné!

[anksoun]

le cerat de galien est une préparation pharmaceutique qui peut être remplacée par la cold cream, très efficace pour hydrater .
Mais, Bilout06 a raison, il faut absolument faire une détersion mécanique, sans cela, vous pouvez utiliser n'importe quel produit ça ne servira pas à grand chose. Et prendre en compte l'alimentation, les matelas anti escarre, la mobilisation, la latéralisation, l'hygiène tout simplement.
savoir quel produit utiliser à chaque stade de l'escarre, c'est un gain de temps et de confort pour votre patient.
dire que les alginates ne sont pas efficaces...si, ils le sont ,quand ils sont utilisés correctement. A chaque plaie sont remède.
Ceci dit, il faut se former et s'informer.

[anksoun]

http://www.escarre.fr/index2.php
si ça vous dit...

[saqqhara]

Oui le site est bien, j'y vais souvent mais j'ai trouvé un autre document que je trouve très bien :

http://cfx-jrs.ap-hop-paris.fr/soinsinf ... carres.pdf

Merci pour l'info sur le cédra de galien. Concernant la détersion oui mais il est vrai que c'est un soin très pesant (enfin pour moi) et que légalement cet acte n'apparait pas dans le décret. Que ce soit dans le rôle en collaboration et encore moins donc dans le rôle propre...mais cet acte est toléré en étant fait par les IDE