VVP et bébés

oxygene80 · Message par **oxygene80** » 16 juin 2005 23:11

L'autre jour, je me suis retrouvé à perfuser un nourrisson et j'ai un peu...paniqué surtout par non habitude je pense.

Mais pensez vous que c'est plus difficile de perfuser un BB qu'un adulte?

Et avez vous des astuces pour perfuser ces bb, y a t-il des accès à préférer ou bien des veines ou des façons de faire?

pipine · Message par **pipine** » 17 juin 2005 14:18

durant mes études j'ai fait un stage en néonat.
pour persfuser, on pique où on "voit" pas où on "sens" (en général), plutôt sur la main, le pied, voir la tête.
dans notre CHU nous utilisons une méthode : la méthode nidcap, (j'en ai déja largement parlé il fut un temps), cette méthode préconise(entre autre) d'utiliser du saccarhose lors des gestes douloureux, ainsi lorsque nous devions perfuser un bébé on prenait une petite seringue de saccarhose que l'on donnait au bébé et effectivement ça marche bien (sinon il y aussi l'emla, mais attention à l'âge du bébé).
pour mieux voir les veines, tu "casses" le poignet (tu le plie), en général le bébé ne sens rien et ça donne une meilleure visibilité.

voilà en gros, j'espère avoir pu t'aider, désolée mais là je suis un peu crevée donc c'est pour ça que je dis: en gros c'est ça.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 17 juin 2005 14:46

pipine a écrit :[...] on pique où on "voit" pas où on "sens" (en général), plutôt sur la main, le pied, voire la tête.[...]
pour mieux voir les veines, tu "casses" le poignet (tu le plie), en général le bébé ne sens rien et ça donne une meilleure visibilité.

Et parfois on pique où on sait qu'il y a des veines, sans les voir ni les sentir. La tête, c'est super mais ça fait peur aux parents et il faut parfois raser. Bien fixer (et c'est pas toujours évident).

Ça va sembler un peu barbare, mais un bébé qui pleure a les veines plus visibles.

Plutôt que de "casser" le poignet, on peut mettre un doigt (majeur) dans la paume et le pouce tend la peau sur la première phalange.

Ça n'est ni plus dur ni plus facile, c'est différent.

F.L.E.U.R · Message par **F.L.E.U.R** » 17 juin 2005 14:47

je vais demander au modérateur de ce forum de déplacer le sujet sur le forum des PDE où il y a des expertes en la matière :clin:

F.L.E.U.R · Message par **F.L.E.U.R** » 17 juin 2005 14:48

Léopold Anasthase a écrit :
pipine a écrit :[...] on pique où on "voit" pas où on "sens" (en général), plutôt sur la main, le pied, voire la tête.[...]
pour mieux voir les veines, tu "casses" le poignet (tu le plie), en général le bébé ne sens rien et ça donne une meilleure visibilité.

Et parfois on pique où on sait qu'il y a des veines, sans les voir ni les sentir. La tête, c'est super mais ça fait peur aux parents et il faut parfois raser. Bien fixer (et c'est pas toujours évident).

Ça va sembler un peu barbare, mais un bébé qui pleure a les veines plus visibles.

Plutôt que de "casser" le poignet, on peut mettre un doigt (majeur) dans la paume et le pouce tend la peau sur la première phalange.

Ça n'est ni plus dur ni plus facile, c'est différent.

et l'index fait garrot :clin:

pipine · Message par **pipine** » 17 juin 2005 14:54

vos réponses sont un peu plus précises que les miennes.
mais bon je n'ai pu faire part que d'une expérience de stage, maintenant il est clair qu'il doit y avoir de meilleurs "trucs".
je m'arrèterai là, vu mon manque d'expérience dans le domaine.

F.L.E.U.R · Message par **F.L.E.U.R** » 17 juin 2005 16:05

Ta réponse était déjà assez claire et un bon début !!!
merci d'avoir commencé

S@ndy_ · Message par **S@ndy_** » 17 juin 2005 16:15

Tout comme Léopold, je dirai, c'est pas plus dur , ni plus facile, c'est différent..... les veines sont plus petites mais le matériel l'est aussi :clin:

ET la technique du majeur et de l'index qui fait garrot...... miraculeuse :lol:

(et l'index permet aussi de "pomper" le sang)

Et oui, les veines de la tête ressortent mieux quand le bébé pleure :roll:

(c'est vrai que ça fait barbare de le laisser pleurer)

Et vive le canadou..... pour ses gestes tant répétés et tellement douloureux.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 17 juin 2005 16:51

Sandy_ a écrit :la technique du majeur et de l'index qui fait garrot...... miraculeuse :lol: (et l'index permet aussi de "pomper" le sang)

C'est bien, ça me donne des idées... Je ne me sers pas de l'index comme garrot, mais il peut servir à bloquer la veine au-dessus du cathéter pour ne pas mettre du sang partout au moment de brancher la perfusion. J'utilise le majeur à l'intérieur de la paume de l'enfant pour pomper (un peu comme si le bébé fermait le poing, en chassant le sang contenu dans la main, ça fait gonfler la veine, ou ça pompe pour les prises de sang).

J'oubliais le principal :

-s'installer confortablement,
-installer l'enfant confortablement (euh... des fois, c'est bien enveloppé...),
-prendre son temps,
-avoir tout le matériel prêt à portée d'une seule main ; en effet, il faut ouvrir le pansement transparent, les suttures adhésives en papier, l'élastoplast (désolé, j'ai fait un effort pour éviter les noms de marque, mais là je n'ai pas d'idée...) car une main de lâchera pas la main de l'enfant tant que la perfusion ne sera pas fixée ; donc on décole les papiers collants et on les colle (le bout) sur le plateau, on décolle un bout de l'élasto, on décolle le pansement transparent et on le colle sur le côté du plateau etc.

-je déconseille de se faire aider pour la fixation ; une main pleine de doigts, ça va, mais si vous vous y mettez à deux, le risque est grand de virer le cathéter avant de l'avoir fixé (et en plus, on va en vouloir à l'autre...).

oxygene80 · Message par **oxygene80** » 17 juin 2005 17:01

donc si je résume un peu, les IDE de pédiatrie arrivent à piquer souvent sans garrot?

F.L.E.U.R · Message par **F.L.E.U.R** » 17 juin 2005 17:20

j'ai en effet parlé tout à l'heure de faire garrot avec l'index, en complément de la réponse de Leopold anastase, je ne me suis pour ma part jamais servi de garrot pour les nourrissons que je piquais sur la main, l'index servant à ça et à pomper comme l'a ajouté sandy

S@ndy_ · Message par **S@ndy_** » 18 juin 2005 18:55

Tout comme Hibiscus, quand je pique sur la main, jamais de garrot.

Et pour la fixation, je suis assez d'accord avec Léopold pour les 2 mains pleines de doigts :lol:

..... ou alors, les 2 soigannts doivent exactement être en phase et savoir qui fait quoi, car des fois, c'est vrai que fixer à 2 est quand même bien pratique si chacun sait ce qu'il doit faire..... sinon..... cata....

un puer · Message par **un puer** » 18 juin 2005 21:43

idem en ce qui me concerne
garrot avec les doigts en "cassant" la main.

Kmeleone · Message par **Kmeleone** » 20 juin 2005 08:58

Je ne sais pas piquer un bb en étant seule mais les AP de mon service sont des pros pour tenir les enfants et faire garrot (y'en a meme qui m'aident à trouver la veine, qui me donnent leur avis sur le site). En général, je pique soit sur la main, soit au pli du coude (parfois à l'aveuglette qd le bébé est dodu) soit au niveau du pied. Lorsque j'ai un retour, j'enlève le mandrin et je mets un obturateur. L'AP tient l'enfant et je peux fixer à mon aise le KT.