archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[uij_54181]

Moi je suis pour des peines de prison ferme pour ceux qui ne maitrisent pas le calcul de dose

[uij_54181]

modestement je suis un dieu en calcul de dose, le pire c est que c est vrai. j ai explosé toutes les infirmieres que j ai rencontrées ds mes stages. elles n vaiaent pas le tps de finir de me poser la question que je repondais. je suis un peu comme l autiste de Rainman, c est pour cela que je souffrais atrocement ds les msp

[emma29]

modestement je suis un dieu en calcul de dose, le pire c est que c est vrai. j ai explosé toutes les infirmieres que j ai rencontrées ds mes stages. elles n vaiaent pas le tps de finir de me poser la question que je repondais. je suis un peu comme l autiste de Rainman, c est pour cela que je souffrais atrocement ds les msp

ça va les chevilles

[uij_54181]

ca va

[Juju5544]

As-tu jeté un oeil dans la partie cas concrets ?

[gunz-ide]

Normalement ce n'est pas zéro a toute l'eval, la je pense que tu peux gueuler auprès des instances compétente, mais effectivement durant mes études une erreur valait zéro a l'exo sur les calculs de dose, ce qui me semble normal, une erreur sur le papier c'est une erreur de soins quand tu vas bosser .

Bien détailler les étapes, c'est important juste pour voir si tu as bien tous piger.

allé bisous a tous le monde, tenez bon, après c'est que du bonheur.

[Nico.]

Bonjour

En école d'IADE, une erreur au calcul de dose et tu as moins 5 sur le total...alors de là à mettre zéro à toute la copie...

Cordialement

[jjland83]

Bonjour,

chaque Ifsi est libre de fixer via le conseil pédagogique, présidé entre autres par la DRASS, des règles spécifiques pour lévaluation de ses étudiants.
Car ce qu'on oublie, c'est que la reponsabilité de l'Ifsi est engagée pour tout ce qui touche à la formation de l'étudiant.
Exemple : un IDE diplômé depuis plusieurs années commet une erreur de calcul de doses, ce qui entraîne la mort du patient. La justice sera saisie par la famille ou par l'établissement d'ailleurs. Le juge peut parfaitement rechercher, non seulement les circonstances de l'acte, mais aussi l'encadrement dont a bénéficié l'IDE dans son établissement, et la formation suivie par cet IDE au sein de son Ifsi. Et c'est au directeur de l'Ifsi de prouver que l'étudiant qu'il a eu en charge a bien reçu l'enseignement adéquat lors de sa formation. On recense deux ou trois cas de ce genre par an. Et dans presque tous les cas, l'homicide involontaire par négligence ou imprudence sont retenus. La prison est souvent assortie de sursis, mais l'exercice professionnel IDE est interdit pendant des périodes allant jusqu'à 20 ans. Je ne parle pas de la procédure civile, la faute étant souvent détachable du service, les sommes dues sont astronomiques et l'intéressé comme sa famille sont plombés sur plusieurs générations.
Les cahiers autocopiants, les copies, les emplois du temps, ... sont autant de pièces qui peuvent être demandées par la justice et que l'Ifsi conserve précieusement.
Ne nous cachons pas les yeux, il y a un énorme souci dans l'apprentissage des calculs de doses au sein des Ifsi. Et le problème a deux facettes : les pré-requis qui sont insuffisants et l'absence de prise de conscience des étudiants.
Les pré-requis doivent être acquis avant d'intégrer l'Ifsi. Les tests psycho de math ne sont pas assez importants à mon goût. Et ça devrait être beaucoup plus sélectif. Et je ne demande pas des candidats qui sortent de math sup. Mais qui sachent faire des calculs simples, règles de trois et conversions.
L'absence de prise de conscience : on lit ici que c'est inadmissible de mettre zéro à une copie, que ce n'est pas légal, qu'on fait bien ce qu'on veut, ... Non. Tant qu'on réfléchit à sa copie en pensant points et validation on oublie l'essentiel : le patient qui est derrière. Et c'est le seul qui a le droit de dire, ne mettez pas ma vie en jeu par des calculs survolés.
Ayez l'humilité de dire à vos formateurs que tel ou tel calcul n'est pas acquis ou pose problème. Demandez des cours de soutien ou de rappels. C'est le meilleur moyen d'éviter la bulle à une copie. Et c'est parfaitement légal, comme le reste.

[patrick_limoges]

mais sinon le zéro intégral c'est une mesure que je qualifirais de "******"

comme le proclame votre avatar : "contre les excès"

non une formule du genre une erreur de ce type donne droit à quelques heures de cours obligatoires supplémentaires avec en mixte :
- présentation de 2 ou 3 cas d'erreur de dosage mortel, et les conséquences pour les diverses parties,
-une remise à niveau.

un peu comme le stage sensibilisation sécurité routière ... même eux ne te déchire le papelard que si vraiment tu le cherche très fort...

[jjland83]

Le zéro à la copie est parfois le seul moyen de déclencher l'humilité nécessaire (admettre que l'on ne sait pas et que l'on doit travailler cela) et la prise de conscience que les "calculs papier" sont aussi graves que des soins dangereux ou présumés dangereux.

Ces derniers donnent depuis des années, sans que personne ne soit choqué, des notes éliminatoires aux MSP et notamment celle du DE. Nous sommes dans le même niveau avec les calculs de doses "papier".

Tant que l'étudiant continue à compter ses points pour franchir la moyenne fatidique de 10, nous ne sommes pas dans la bonne démarche. Car vous aurez remarqué que les conditions d'arrêt de scolarité pour des raisons pédagogiques sont assez limitées. Rattrappages multiples ou redoublements automatiques par exemple ... tant mieux d'ailleurs. Mais permettez que l'on puisse donner un coup d'arrêt fort à des étudiants qui sont certes en difficulté, mais qui jusqu'à présent passaient au travers du filtre et se retrouvaient, diplômés, en situations de soins sans savoir faire dans ce domaine. Et je trouve que 2 ou 3 morts par an c'est vraiment trop.
Maintenant je voudrais que l'on me donne le nombre d'étudiants qui sont placés en position d'échec avec ce dispositif. Et encore une fois, je penserai toujours à cette famille d'un petit gamin qui demandait pourquoi l'IDE avait injecté 10 fois la dose de produit.
Personne ne peut répondre ceci : une simple règle de trois madame. Une petite erreur d'à peine deux points sur une copie.
Non, c'est la mort d'un gosse, rien de moins.

Jérôme

[patrick_limoges]

D'accord sur le fond mais pas sur les moyens.

J'arrête là mes posts sur ce sujet car de toute façon nous ne parviendrons pas à être d'accord.

[jjland83]

Si vous n'avez pas de solution alternative et nouvelle à proposer, sachez que toutes les mesures intermédiaires ont été prises... sans grand résultat.

Jérôme

Ps : je ne fais aucune promo sur une formation en ligne ou un bouquin... mais j'avoue avoir bien épluché ce thème. Et ce qui est sur c'est qu'on sous-estime terriblement ce problème...

[patrick_limoges]

je me suis renseigné dans mon ifsi erreur = 0 à la question et -1,5 supplémentaire à la copie

[jjland83]

Plusieurs DRASS recommandent cela.
Mais ça ne change pas vraiment les conséquences du problème. Nous avons toujours des ESI présentés au épreuves du DE qui ne sont pas au clair avec ces calculs. Si la MSP du DE nécessite un calcul de dose on a une petite chance de voir les choses, sinon c'est un risque laissé au patient...
Seule une DRASS a demandé à ce que ces ESI ne soient pas présentés au DE. De l'aveu des directions d'Ifsi, il faudrait ne plus présenter grand monde... Inquiétant non ?
Jérôme

[Leopold Anasthase]

Plusieurs DRASS recommandent cela.
Mais ça ne change pas vraiment les conséquences du problème. Nous avons toujours des ESI présentés au épreuves du DE qui ne sont pas au clair avec ces calculs.

C'est pourquoi je propose qu'en cas d'erreur de calcul, la copie soit notée sur 8 (on note la copie normalement, puis on convertit la note pour que si tout le reste était juste, l'ési ait 8/20). Ça oblige l'ési à aller au rattrapage, et donc ça permet de vérifier qu'il a fait des progrès. Mais ça permet aussi de noter le reste de la copie, et donc de rendre service à l'étudiant.