archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[jjland83]

C'est une bonne idée à creuser.
Rappelons qu'actuellement, le ratrappage n'est obligatoire que si l'ESI a au moins deux notes inférieures à 10. Que seule une note inférieure à 7, après ratrappage, permet de présenter l'ESI à un conseil pédagogique. Deux notes entre 8 et 10 après ratrappage sont "autorisées" sous réserve d'avir 10 de moyenne sur la théorie. Et que le redoublement est automatiquement autorisé au dessus de 6/20. Autant dire qu'il est bien difficile de freiner le chemin du DE pour des ESI qui ont juste parfois besoin d'un peu de temps pour acquérir certaines notions.
Pourquoi pas également une épreuve de calculs de dose systématique lors de la MSP du DE ? Ou lors de chaque MSP. Mais on me dira que la MSP est déjà suffisamment anxiogène... ce n'est pas faux.
Pas simple. Le principal c'est que les ESI arrivent à comprendre que c'est à eux de prendre en mains leur formation et de faire ce qu'il faut pour acquérir les notions essentielles dans ce domaine. Ce ne sont pas juste des points sur une copie.
Jérôme

[mickey2510]

salut,

A l'époque de l'ifsi (il y a 3 ans), on avait le même problème avec les evals écrites mais aussi les msp (quelque soit l'année (à partir de la première!!!)).

Et la consigne de la directrice était clair: tout erreur de calcul en théorique et pratique amène à un 0 pour mise en danger de la vie du aptient...


Quabd j'étais étudiant, je trouvais ca vraiment dégeu, mais avec du recul, je pense que ça nous a permis de faire encore plus attention (même pour un calcul de doses en éval!!!))

Bon courage pour la suite!

[puer75]

Tout comme Mickey
J'étais dans un IFSI assez strict au niveau des calculs de dose, avec zéro à la copie si erreur...

Et bien je vous assure qu'on faisait doublement attention.. Sachant qu'on avait des cours de calculs de dose pour ceux qui le souhaitaient, de différents niveaux...

Bref on avait toutes les chances de notre côté pour se "former" mais en contrepartie, c'est juste ou zéro...

Au final, je pense que mon IFSI avait fait le bon choix, je n'ai jamais eu de gros problèmes pour calculer et je le vois d'autant plus dans mon service actuel avec des calculs abracadabrants parfois

[anthony75]

JE reste toujours dans l'idée que ce n'est pas une bonne solution. Il ne faut pas oublier aussi que beaucoup d'IFSI recherche aussi la perfection non pas pour la qualité des futurs infirmiers à leurs sortie mais leurs propres statistiques et leur image de marque.

Mettre une bulle pour un calcul de dose est abuser à mon gout bien que je pense évidemment que c'est grave aussi. Il ne faut pas oublier que les études sont faites pour apprendre et non pour dégouter. Notre profession est en crise, peut de personne pour tant de postes! Cela peut démotiver et je trouve que cela ressemble plus à une déscrimination d'éliminer les mauvais élèves. Perso, un étudiant fort en calcul ne sera pas mieux qu'un autre!

Je pense que les IFSI devrait plus mettre en place un système de soutient en calcul de dose au lieu de pénaliser aussi sévèrement.

D'accord pour sanctionner une erreur de calcul, pas de soucis mais pas 0.

AU dela de ca, mettre en place un suivi de l'étudiant qui a des difficultés en calcul et le surveiller de près dans son évolution, ca c'est plus juste et plus crédible.

J'ai eu des étudiants géniaux, avec une conscience professionnelle exemplaire, une qualité relationnelle royale et que j'aurais aimé avoir comme collègue à l'époque et qui pourtant avait des difficultés en calcul. Certain en arrive à faire un blocage dessus et c'est pas bon du tout, c'est les inciter encore plus à se bloquer et cela les rend encore plus dangereux. AU contraire, les rassurer, les encadrer, leur apprendre, les faire travailler, ca oui c'est mieux! Il faut encourager, surveiller et non punir, c'est ridicule.

J'espère être compris, je en dis pas qu'il ne faut pas sevir, non, mais adapter en fonction des étudiants.

J'ai jamais été un fan des calculs de dose et j'en faisais un blocage lors de mes études. Je me posais 76176 questions alors que c'est bête et tout simple. Pas de pression SVP, juste un encadrement!

Cordialement!

[Leopold Anasthase]

Vous écrivez n'importe quoi. Vous avez le nez dans votre guidon d'étudiant, il serait bon de relever la tête et de regarder au-delà de la ligne d'arrivée du diplôme d'État. Savez-vous qu'après, il y a des années d'exercice professionnel, avec des patients et des soins ?

Notre profession est en crise, peut de personne pour tant de postes! Cela peut démotiver et je trouve que cela ressemble plus à une déscrimination d'éliminer les mauvais élèves.

On manque de monde, prenons tout le monde. C'est ce que vous proposez ?

Quant à faire de la discrimination envers les mauvais élèves, oui, c'est exactement ça, et tant mieux.

Je pense que les IFSI devrait plus mettre en place un système de soutient en calcul de dose au lieu de pénaliser aussi sévèrement.

L'un n'empêche pas l'autre.

[uij_54181]

je suis bien d accord encore une fois avec Anthony 75 et pourtant je n ai jamais eu le moindre probleme en calcul de dose...je suis d une generation ou la calculatrice n existait pas et j en ai toujours fait ds ma vie professionnelle anterieure

il faut arriver à des gens performants et non pas degoutés. A un moment donné on peut tous avoir un blocage dans un domaine meme si on est performant par ailleurs.c est ce que faisait tres bien mon IFSI en mettant en place des cours supplementaires.

[patrick_limoges]

rendez vous dans 3, 4 ans pour pouvoir parler sans être taxé d'avoir la tête dans le guidon, de ne pas voir au delà de la note, d'être trop scolaire.

enfin le calcul de dose c'est simple et crucial, tout le monde est d'accord là dessus. c'est quoi les statistiques d'accident grave par an ? 5 décès pour faire large (j'en sais rien mais je crois que plus haut on parle de 2 ou 3 cas /an) (et encore dans le lot des "criminels" combien avaient déjà "de la bouteille" avec des années et des milliers de calculs de doses corrects à leur actif ?)


pour combien de calculs de dose ??


vous ne voyez pas que cette fréquence d'erreur est certes individuellement dramatique mais que de toute façon elle est déjà tellement basse que ce n'est que du "bruit", et que quelle que soit les mesures appliquées, les chiffres sont si bas qu'on ne pourra même pas estimer l'impact ?


les mesures de 0 à l'évaluation sont là uniquement pour protéger les IFSI juridiquement :
" mais monsieur le juge, nous ne sommes pas responsables, regardez nous prenons cet élément d'enseignement à cœur : si (quand ...) un élève se trompe, il rate son année"


je ne pense pas me tromper en disant que le mauvais lavage de mains fait beaucoup plus de mort dans les services, hors si une faute d'hygiène plombe ta MSP ou ton DE, une réponse fausse sur ce sujet en devoir écrit ne sera pas plus sanctionnée qu'une autre... la différence ? au pire celle qui se lave les mains une fois sur deux aura quelques avertissements interne, mais de là à passer en justice ...

[Leopold Anasthase]

vous ne voyez pas que cette fréquence d'erreur est certes individuellement dramatique mais que de toute façon elle est déjà tellement basse que ce n'est que du "bruit", et que quelle que soit les mesures appliquées, les chiffres sont si bas qu'on ne pourra même pas estimer l'impact ?

En il n'y a pas de problème. C'est une fatalité, on n'y peut rien. C'est ce que vous nous expliquez ?

les mesures de 0 à l'évaluation sont là uniquement pour protéger les IFSI juridiquement

Et les ési sont tout blanc et les ifsi sont tous des salauds.

je ne pense pas me tromper en disant que le mauvais lavage de mains fait beaucoup plus de mort dans les services

Sans oublier la faim dans le monde et les armes en vente libre.

Je suis encore effaré par autant d'énormités en si peu de mots. En première année, nous avons abordé le calcul de dose. Un bon tiers de la promotion n'était pas au point sur le sujet. Personne (oui, personne) n'a remis en cause le principe d'une sanction en cas d'erreur. Nous savions qu'une des exigences de notre formation consistait à ne pas faire d'erreur de calcul de dose.

Que voit-on aujourd'hui ? Les exigences sont les mêmes, mais le soutient est bien plus important (je vois nombre d'ifsi qui organisent des heures de soutient facultatif pour le calcul de doses, qui proposent des exercices à faire chez soi etc.). Mais les pauvres petits étudiants se plaignent que cette pression est intolérable, qu'on va les dégoûter, les bloquer, que finalement l'erreur ne tue pas si souvent, que la sanction est injuste...

Bref, devant un problème, trois attitudes d'évitement :

-nier l'existence du problème,

-rejeter la faute sur les autres,

-se trouver des excuses.

[zaboo]

Pour les calculs de dose:

- soutien avec mise en place d'un tutorat entre élèves
- sanctions aux évals
- cours spplémentaires imposés à ceux qui ont raté un calcul!!
-obligation de faire valider des calculs en stage par une IDE référente en fonction de notre niveau d'étude.

C'est ce qui est mis en place au sein de l'IFSi dont je fais partie et je pense, très honnètement que ça fonctionne.

[Jo_bis]

Je suis encore effaré par autant d'énormités en si peu de mots. En première année, nous avons abordé le calcul de dose. Un bon tiers de la promotion n'était pas au point sur le sujet. Personne (oui, personne) n'a remis en cause le principe d'une sanction en cas d'erreur. Nous savions qu'une des exigences de notre formation consistait à ne pas faire d'erreur de calcul de dose.

Que voit-on aujourd'hui ? Les exigences sont les mêmes, mais le soutient est bien plus important (je vois nombre d'ifsi qui organisent des heures de soutient facultatif pour le calcul de doses, qui proposent des exercices à faire chez soi etc.). Mais les pauvres petits étudiants se plaignent que cette pression est intolérable, qu'on va les dégoûter, les bloquer, que finalement l'erreur ne tue pas si souvent, que la sanction est injuste...

Bref, devant un problème, trois attitudes d'évitement :
-nier l'existence du problème,
-rejeter la faute sur les autres,
-se trouver des excuses.

Je n'aurais pas mieux dit.

Lors de mes études, il y a pas mal d'années, c'était zero à l'évaluation et personne n'y trouvait à redire.
Il faut dire que cela est générationnel : la règle de trois, les additions, les divisions et les soustractions étaient parfaitement maitrisées en primaire (dans les années soixante)... Et nous passions le bac scientifique sans calculette (C et D), avec la seule table de trigonomètrie en carton...

Quand j'étais en IFCS, lors de mon stage pédago en IFSI, j'avais fait des groupes de soutien pour calculs de doses : quelle n'a pas été ma surprise de constater que des bacs S (certains avec mention), ne savaient pas faire une division au tableau

Une solution : au travail !

[peggy]

je pense pas etre vieille ecole, mais cela me semble aussi super important, le stressd une eval peut faire rater un calcul mais celui d une urgence?
je suis pour une mise au rattrapage au moins en cas d erreur, quand j etais a l'ifsi et cela n est pas si oin ( 5ans!), c etait 0 si erreur, et au DE ecrit aussi!
je vote le retour de l ecrit!

franchement c est pas des calculs compliqués!

[patrick_limoges]

je ne dis pas que vous êtes des g*** b***** qui balancent des jugements péremptoires et à l'emporte pièce avec leurs diplômes en poche et leurs petites situations, alors ne traitez pas mes propos d'énormités. je considère que c'est une insulte.


je répète : je n'ai aucun problème de calcul mental, de règle de trois, de conversions d'unités de mesure bref le calcul de dose ne me fait pas peur.

et je répète encore : tous les esi savent que c'est important, qu'il n'est pas possible de faire l'impasse, que la vie des patients est en jeu. on ne se lance pas dans ces études en se foutant des patient qu'on va soigner.

et oui quelques erreurs mortelles sont une fatalité à mon avis (et c'en est pas moins terrible quand ça arrive), à moins de mettre en place un protocole de sécurité en doublant les calculs par 2 personnes différentes à chaque fois, autrement dit en mettant une redondance pour palier une erreur. tout le monde peut faire une erreur et tout le monde fera une erreur si on lui laisse suffisamment d'occasions d'en faire, après chacun peut avoir la chance que celle-ci soit bénigne ou soit découverte par lui ou un tiers avant l'administration. et ça vous pouvez en dire ce que vous voudrez, c'est un fait.

et concernant mon avis d'une mesure faite pour protection de l'ifsi, ce n'est pas une invention mais une extrapolation de ce que un intervenant (un chirurgien je crois) nous a dit en cours : nos feuilles de présence et nos emplois du temps sont scrupuleusement conservées, bien après notre scolarité, entre autre au cas ou on commette une faute professionnelle et que la justice vienne vérifier que l'école a correctement enseigné l'élément en question. et une prof nous a dit aussi en législation que, si une faute grave menait à un procès, l'étudiant (ou l'ide) est premier accusé mais tout l'encadrement voire les enseignants peuvent être emmerdés aussi. donc c'est pas une histoire de bon ou de méchant, dans notre société ultra procédurière (ou qui tend à l'être) tout le monde sort les parapluies et c'est bien normal.


heureusement ni en tant qu'esi, ni plus tard j'espère en tant qu'ide, on ne peut me demander des comptes sur la vente d'arme ou la faim dans le monde.

[Jo_bis]

je répète : je n'ai aucun problème de calcul mental, de règle de trois, de conversions d'unités de mesure bref le calcul de dose ne me fait pas peur.

Dans ce cas, tout va bien...où est le problème?

et je répète encore : tous les esi savent que c'est important, qu'il n'est pas possible de faire l'impasse, que la vie des patients est en jeu. on ne se lance pas dans ces études en se foutant des patient qu'on va soigner.

En parlant de jugement péremptoire, en voilà un : ne soyez pas si sûr de cela. Tous? non!
Et si, certains se "foutent royalement" des patients qu'ils soignent, ils sont rares mais ils sont là...
Le jour où ce sera votre père, votre mère ou vous même qui serez dans les mains de ces rares cas, ce ne sera pas grave si il y a erreur de dose...je vous suis bien là?

et oui quelques erreurs mortelles sont une fatalité à mon avis (et c'en est pas moins terrible quand ça arrive), à moins de mettre en place un protocole de sécurité en doublant les calculs par 2 personnes différentes à chaque fois, autrement dit en mettant une redondance pour palier une erreur

Ce que je crains, c'est que si cela vous arrive, vous serez sans aucun doute possible le premier à courir au tribunal pour vous plaindre.
Les calculs faits par 2 personnes : vous vivez au pays de Candy ? La plupart du temps, il y a 1 IDE par service, qui est surbookée et obligée de réagir à la seconde en cas d'urgence et la collègue du service voisin de même. Vous pensez qu'elle va pouvoir venir "vérifier" une addition et une multiplication ? Dans ce cas, elle aura plus vite fait de demander à son neveu qui est en CM2, lui, il vérifiera.

tout le monde peut faire une erreur et tout le monde fera une erreur si on lui laisse suffisamment d'occasions d'en faire, après chacun peut avoir la chance que celle-ci soit bénigne ou soit découverte par lui ou un tiers avant l'administration. et ça vous pouvez en dire ce que vous voudrez, c'est un fait.

Vous me faites froid dans le dos...

[Nursenightfeever]

tout le monde peut faire une erreur et tout le monde fera une erreur si on lui laisse suffisamment d'occasions d'en faire, après chacun peut avoir la chance que celle-ci soit bénigne ou soit découverte par lui ou un tiers avant l'administration. et ça vous pouvez en dire ce que vous voudrez, c'est un fait.

A méditer : http://www.nantes.maville.com/Une-infir ... _actu.html" target="_blank

[uij_54181]

elle trainait peut etre des casseroles cette infirmiere....