Arret cardio-respi et planche de massage

[Norma Colle]

Dans mon service,pas de planche à masser!!! On m'a "gentiment" expliqué qu'il n'y en avait pas besoin ,qu'il suffisait de mettre patient sur le sol....même si patient obèse c'est pas un problème!!!!
Faut croire qu'une planche à masser coûte trop chère!!!!!!! D'accord ce n'est ni un service de chirurgie ni de médecine...mais tout de même!

[revenge of anesthesith]

Ah oui ? Expliquez moi donc comment vous évaluez l'efficacité de votre MCE sans que votre patient soit techniqué? Vous évaluez l'état neuro au réveil ??

Simplement par le retour du pouls carotidien. D'ailleurs, dites-moi comment vous pouvez poser une artère sur un patient dénué de la moindre pression artérielle ? Il vous faut bien le masser pour faire monter sa pression moyenne non ? Ce qui compte c'est la reperfusion coronarienne et cérébrale.
Et la voie veineuse au plus tôt, si elle n'est pas en place. Le reste interviendra si la personne a retrouvé un rythme cardiaque efficace.

Impossible chez nous, nous ne mettons jamais de plan dur sous le lit . Je ne dis pas que la planche est inefficace, je dis simplement que l'on peut aussi etre efficace sans, c'est tout .

C'est faux.
De nombreuses études l'ont démontré sans que le doute soit permis.
il faut impérativement un plan dur pour que les massages soient efficaces.
Sans ça, invariablement, vous masserez le matelas dans des proportions variant entre 30 et 100 %.

Dans mon service,pas de planche à masser!!! On m'a "gentiment" expliqué qu'il n'y en avait pas besoin ,qu'il suffisait de mettre patient sur le sol....même si patient obèse c'est pas un problème!!!!

On se demande comment tu vas pouvoir bouger un obèse ??
En te bousillant le dos ?
En le faisant atterrir de la hauteur du lit ??
C'est vraiment pornawak. (oui je me lâche).
Tes médecins responsables ne sont pas formés à l'urgence manifestement.
Mais s'ils peuvent t'aider pour mettre le patient obèse par terre, ça t'économisera une visite chez l'ostéopathe.

un peu d'astuce, d'espieglerie c'est la vie de revenge

hi hi

[Norma Colle]

Dans mon service,pas de planche à masser!!! On m'a "gentiment" expliqué qu'il n'y en avait pas besoin ,qu'il suffisait de mettre patient sur le sol....même si patient obèse c'est pas un problème!!!!

On se demande comment tu vas pouvoir bouger un obèse ??
En te bousillant le dos ?
En le faisant atterrir de la hauteur du lit ??
C'est vraiment pornawak. (oui je me lâche).
Tes médecins responsables ne sont pas formés à l'urgence manifestement.
Mais s'ils peuvent t'aider pour mettre le patient obèse par terre, ça t'économisera une visite chez l'ostéopathe.

Oui je suis complètement d'accord mais dans cette histoire il n'y a pas que les médecins en cause...les IDE de l'équipe n'ont pas tout adhéré à ma demande de planche à masser ...ma demande leur a paru complètement ridicule... Il paraît que dans le service dans lequel je suis il n'y a jamais eu d'arrêt cardiaque...mais il y a cependant tout le matos d'urgence hormi la planche....!!! Cherchez l'erreur absurde!!!

[romain234]

Bonjour Bonjour,

Quelle rigolade !!! ce sujet....
Pour ma part, peu importe le moyen utilisé pour réanimer la personne..
tant que c'est efficace !!!!
Au sol pas au sol !!! Planche pas planche.. matelas pas matelas hihihi

[Panthera78]

Qu'est qu'il ne faut pas lire

un MCE sans plan dur est forcément moins efficace qu'avec (c'est dans tous les consensus et études scientifiques actuelles)

ta courbe de PA sanglante n'y change rien et comme dit précedement de nombreux lit de réa ont un plan dur intégré, peut etre est ce le cas de ton service? tu masses peut etre sur un plan dur sans le savoir

Juste pour info, tous les arrête cardio-respi ne se produise pas dans les service de réa ou de cardio, donc souvent pas de plan dur sous le matelas

[Haegen]

Bonjour Bonjour,

Quelle rigolade !!! ce sujet....
Pour ma part, peu importe le moyen utilisé pour réanimer la personne..
tant que c'est efficace !!!!
Au sol pas au sol !!! Planche pas planche.. matelas pas matelas hihihi

le problème c'est nque sur le forum, il y a des SMURistes, des IADE, des SAUistes, des réaistes ect....

mais aussi des gens qui n'ont aucune notion (ou pire de vague souvenir). je crois qu'on ne peu pas laisser dire que:
1) la planche ne sert à rien
2) mettre la patient au sol dans une chambre d'hosto est de loin la meilleure solution

ce sont deux inepties à l'opposé l'une de l'autre mais deux inepties quand meme

[romain234]

le problème c'est nque sur le forum, il y a des SMURistes, des IADE, des SAUistes, des réaistes ect....

mais aussi des gens qui n'ont aucune notion (ou pire de vague souvenir). je crois qu'on ne peu pas laisser dire que:
1) la planche ne sert à rien
2) mettre la patient au sol dans une chambre d'hosto est de loin la meilleure solution

ce sont deux inepties à l'opposé l'une de l'autre mais deux inepties quand meme

la planche dorsale sous le tronc du patient pour les service équipé ou patient au sol.....; dans les deux cas, l'efficacité est maximale !!!

pour moi mettre le patient au sol n'est pas une ineptie... quand il n'y a pas d'autre moyen...
Mais dire que la planche ne sert à rien oui oui c'est absurde !!!!
Mais faut que le soignant sache l'utiliser correctement !!!! Et là.... je peux vous dire que beaucoup de personnes ne savent pas la mettre en place !!!

Et puis pour les SMURistes, des IADE, des SAUistes, des réaistes ect.... il n'y a pas que des bons !!!

[revenge of anesthesith]

c'est comme les cadres !

[Kenny]

Ah oui ? Expliquez moi donc comment vous évaluez l'efficacité de votre MCE sans que votre patient soit techniqué? Vous évaluez l'état neuro au réveil ??

c'ets là que tu te trahis et qu'on voit que tu n'y connais rien en RCP ...

la prise du pouls carotidien et surtout fémoral durant le MCE, traduit de l'efficacité d'un massage cardiaque.... sinon hormis en réa personne ne saurait si le MCE est efficace ou non... car les PA t'en vois en gros au bloc et en réa, très rarement ailleurs

je vais dire aux pompiers, smur et ma chef de service aux urgences qu'on est des débiles et qu'on sait pas quand un massage est efficace vu qu'on a pas posé de PA, ils vont être heureux

[romain234]

c'est comme les cadres !

Et ouii aussi hihihi malheureusement

[apollon]

je veux bien me mettre en arret cadiorespi sur une planche de massage avec adriana K...







je floode ... je sors...

[sorlock83]

je vais dire aux pompiers, smur et ma chef de service aux urgences qu'on est des débiles et qu'on sait pas quand un massage est efficace vu qu'on a pas posé de PA, ils vont être heureux

mais kenny tu sais bien que y'a qu'en Réa, où les patients ont une PA, qu'ils sont récupérés.
on forme le tout public à la RCP+DAE pour faire bien, et pour justifier les diplômes de moniteurs

[Kenny]

je vais dire aux pompiers, smur et ma chef de service aux urgences qu'on est des débiles et qu'on sait pas quand un massage est efficace vu qu'on a pas posé de PA, ils vont être heureux

mais kenny tu sais bien que y'a qu'en Réa, où les patients ont une PA, qu'ils sont récupérés.
on forme le tout public à la RCP+DAE pour faire bien, et pour justifier les diplômes de moniteurs

ah mince, j'ai fait ma blonde, j'avais oublié

[Haegen]

[Mais faut que le soignant sache l'utiliser correctement !!!! Et là.... je peux vous dire que beaucoup de personnes ne savent pas la mettre en place !!

éh oh faut pas pousser mettre une planche sous un patient c'est quand meme pas le truc le plus technique qui soit

Et puis pour les SMURistes, des IADE, des SAUistes, des réaistes ect.... il n'y a pas que des bons

disons que théoriquement ils se doivent d'etre un peu plus au courant que les autres mais sinon tu as raison il y en meme des très mauvais

[Dop@mine]

Ah oui ? Expliquez moi donc comment vous évaluez l'efficacité de votre MCE sans que votre patient soit techniqué? Vous évaluez l'état neuro au réveil ??

Les premières réponses ont déjà été données un peu plus haut (les pouls carotidiens et fémoraux).

Ensuite, je n'ai pas précisé qu'il n'avait pas besoin d'être techniqué. Mais sans aller jusqu'à poser une artère avec des moyens plus rapides :
L'état cutané. Un patient correctement massé et ventilé reste rose.
La courbe de Sp02. On arrive parfois (rarement) à en obtenir une.
L'Etc02 chez le patient intubé.
Le tracé ECG. On y voit très bien le rythme et la fréquence des massages, ainsi que leur amplitude.

Ensuite d'autres données permettent de savoir si le patient a été correctement massé. Le relais entre les secouristes au massage par exemple. Quel que soit l'intervenant, la qualité du massage diminue au bout de 3 à 5 min... Par exemple, on peut en déduire que le Fangio qui se targue de masser seul pendant une demi heure aura été très peu efficace après 10 min...

Vous voyez, finalement on rigole bien, même si ce n'est pas une blague .