AVENIR DES IADE EN SMUR ???

[Kenny]

Et d'ailleurs pour y repondre une fois pour toute (meme si je sais tres bien que tu connait cette difference, mais ne semblant pas l'accepter), hormis l'experience de chacun, la difference (et donc la plue value) entre un IDE et un IADE, cé 2 années de spécialisation anesthésie, réa, urgence et SMUR ==> donc dis moi si un IDE a cette specialisation ??? (hormis une petite formation SMUR pour certain, tout s'apprends sur le terrain, pas vrai !!!!) Donc arrete stp de remmetre cela en doute, tu fini par etre ridicule

et toi si tu arrêtais de penser que je suis anti IADE ça m'arrangerait, parce qu'à ce que je sache t'es pas dans ma tête ...
je n'ai absolument rien contre les IADE, j'adooooore les IADE qu'ils soient en SMUR ou au bloc... je n'ai jamais dis que les IADES n'ont pas une plue value alors je le répète ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit... je dis juste que je veux savoir de votre bouche (enfin écriture) ce que vous pensez avoir comme plue value...mais ne t'en déplaise je connais quelques médecins qui sont anti IADE en SMUR, j'y peux rien , ce n'est pas de ma faute...


pour te répondre sur les déchoc au SAU, ce n'est tout de même pas la majorité des entrées par jour un déchoc et puis y z'ont qu'à faire comme chez moi ou le déchoc n'est pas aux urgences mais à côté du bloc des urgences et est géré par des MAR et des IADES....

mais avant de mettre un IADE au sau avec déchoc, perso je le vois mieux dans un service de réa où il aura plus d'utilité mais tout de suite ça en rebute plein, je ne comprend pas pourquoi...

[revenge of anesthesith]

la plus value se justifie par la formation supérieure.
par le fait d'avoir des gestes techniques plus rodés.
par le fait de connaitre les posologies des drogues de réa et d'anesthésie
par le fait que les urgences, on vit ça quotidiennement
par le fait que quoi qu'on dise, 2 ans de +, ça n'est pas pour les chiens
par le fait que même si certains urgentistes n'aiment pas les iade, c'est parce qu'en général
- soit ils ne savent pas qui nous sommes
- soit parce que les iade verraient mieux les éventuelles "faiblesses" techniques du médecin. et ça, évidemment...ça ne plait pas forcément.

[cartman]

bonsoir tout le monde .. Kenny a dis

"moi je demande en clair quelle est la plue value d'un IADE en SMUR...
parce qu'on en parle beaucoup mais on en entend voit jamais al couleur si je puis dire... ce que je demande, c'est de me lister cette plue value " Et si moi je dis ... qu'elle est la plus value d'une ide par rapport a un AS ds un service d'urgence à qui on aura montrer comment faire un ECG ... et poser une perf...(allez en 2 heures .. je me propose de faire le cours)

Kenny dit aussi "
le coût d'un IADE par rapport à celui d'un IDE pour les structures n'est pas négligeable... " alors moi je pense que le cout d'un IDE n'est pas négligeable par rapport a celui d'un AS donc je propose de remplacer les IDE des smur ou ceux-ci tournent avec des ide par des AS....

Kenny dit aussi "pénurie d'IADE dans les blocs qu'on ne peut pas remplacer par des IDE... " argument utime pour justifer le remplacement des iade du smur par des IDE ... PENURIE .. PENURIE ... mais je crois savoir qu'il ya aussi un tres forte pénurie d'ide , en gériatrie , psychiatrie ... et bien d'autre service ... par exemple il manque 10 infirmieres ds le service de cardiochirurgie de mon établissement .... je propose de deplacer les IDE des smur pour les combler les déficits d'infirmiers dans ces services...

alors kenny peux tu me dire si ce qui est applicable aux iade l'est également aux IDE????

[INDIANA]

Sujet trés interréssant donc je voudrais juste faire une parenthése:

Arretons d'être si corporatiste entre nous, oui moi je suis ide de base, oui je reconnais je n'ai pas les compétences d'un iade en matiére d'anesthésie, oui les 2ans de votre formation ne sont pas assez reconnue!

Mais j'en ai marre à chaque fois que je discute avec un iade nous retombons dans le même mépris qu'un spécialiste à pour un généraliste.

Le débat de la place de l'ide ou de l'iade dans le pré hospitalier à toujours été non constructif pour des simples raisons "touche pas à mon jouet"!

Je pense q'un iade n'a pas de plus value en smur qu'un ide, car pour le tube il y a le médecin, pour les drogues l'ide qui pousse selon la prescription.
malheureseument comme il a été si bien souligné l'iade a perdu en compétence de réanimation (ISAR), vous ne pouvez plus poser de vvc....
attention je n'ai pas dit que vous n'avez plus de compétence en ce domaine.
Je le répète déja que notre profession souffre d'une domination médicale, bridant notre reconnaissance et occultant nos responsabilités:
ALORS SOYONS SOLIDAIRES ET RESPECTUEUX! , je n'ai pas de compétences en anesthesie par contre pour ce qui est de moi, travvailant en réanimation , j'ai acquis par ma pratique et par la mise à jour des connaissances qu''un iade n'a pas.

Merci

[romain234]

Et puis moi je suis marié à une IADE Alors j'adore aussi les IADE.
Et son avis... les IADE n'ont plus rien à faire en SMUR...
Même si elle adore en faire de temps en temps !!! 1 garde par mois !!!
Elle s'embête à mourir !!!

[Bert086]

Je pense q'un iade n'a pas de plus value en smur qu'un ide, car pour le tube il y a le médecin, pour les drogues l'ide qui pousse selon la prescription.

Donc un IDE n'est qu'un pousse seringue ???? Un IADE est tout sauf cela, puisqu'il connait les doses/ posologies / ES/ CI/ pharmacoDY/pharmacoCY de toutes drogues d'anesthesie ou de réa par coeur........ En voilà une plue value toute faite.........

[Kaeneda]

Je pense q'un iade n'a pas de plus value en smur qu'un ide, car pour le tube il y a le médecin

UN IADE intube au bloc environs 5 à 6 fois par jour (et plus parfois) il a été formé pendant deux ans à l'intubation et à savoir gérer une intubation difficile, il ne me semble pas présomptueux de prendre la main face à une intubation difficile surtout quand c'est un medécin CAMU qui a du pousser deux tubes dans toute sa formation. Et comme je le repéte souvent y a une grosse différence entre pousser un tube et intuber

pour les drogues l'ide qui pousse selon la prescription.

si c'est pour pousser une seringue, un singe sait faire aussi

De plus la gestion d'un patient en pré hospitalier ne se résume pas à passer un tube et à pousser des seringues.
Il s'agit de prendre en charge un patient affaibli, en détresse respiratoire ou circulatoire, en hypothermie, avec des plaies, des fractures, des traumatismes divers (et avariés), et parfois tout ça en même temps
C'est à peu de chose prés le boulot quotidien d'un IADE au bloc

malheureseument comme il a été si bien souligné l'iade a perdu en compétence de réanimation (ISAR), vous ne pouvez plus poser de vvc....
attention je n'ai pas dit que vous n'avez plus de compétence en ce domaine.

non les IADE n'ont pas perdu en compétence de réanimation (et heureusement, c'est ce que nous faisons quotidiennement), simplement elle a été (sciemment peut etre) occulté par le coté "anesthésie", alors que les MAR eux ont pris la double casquette...

Je le répète déja que notre profession souffre d'une domination médicale, bridant notre reconnaissance et occultant nos responsabilités:
ALORS SOYONS SOLIDAIRES ET RESPECTUEUX! , je n'ai pas de compétences en anesthesie par contre pour ce qui est de moi, travvailant en réanimation , j'ai acquis par ma pratique et par la mise à jour des connaissances qu''un iade n'a pas.
Merci

J'ai des collègues de promotion qui ont bossé dix ans en réa cardio avant de faire la formation.
j'ai bossé quatre an en réa pédia.
Ils ont des connaissance que je n'ai pas, j'en ai qu'ils n'ont pas...
Bref, ça fait pas avancer nos histoires

[revenge of anesthesith]

Mais j'en ai marre à chaque fois que je discute avec un iade nous retombons dans le même mépris qu'un spécialiste à pour un généraliste.

Ce n'est pas du mépris que de dire qu'un iade peut avoir une plus value.
C'est une réalité dont seuls se rendent réellement compte, ceux et celles qui ont fait la formation.
Pas de mépris dans tout cela.

pour le tube il y a le médecin

Euh...non bon...

par contre pour ce qui est de moi, travvailant en réanimation , j'ai acquis par ma pratique et par la mise à jour des connaissances qu''un iade n'a pas.

Qu'en sais-tu ?
qui a dit

ALORS SOYONS SOLIDAIRES ET RESPECTUEUX!

on rajoute présomptueux ?
Non je rigole.
Tu as certainement des connaissances, nul ici ne le conteste.
Attention toutefois au pêché d'orgueil...
Il eut été bon de dire " qu'un iade n'a peut-être, sans doute, probablement...pas"

[INDIANA]

Kaeneda a ecrit:

"il ne me semble pas présomptueux de prendre la main face à une intubation difficile surtout quand c'est un medécin CAMU qui a du pousser deux tubes dans toute sa formation"

Il faut arreter, ça arrange bien de tirer sur la camu il y a quelques années je conteste pas que les sortants de cette formation presentait des lacines, mais aujourd'hui le retard est comblé , je cotoie les personnes venant faire la camu, et il ne sont pas mauvais!

"si c'est pour pousser une seringue, un singe sait faire aussi Clin d'oeil

De plus la gestion d'un patient en pré hospitalier ne se résume pas à passer un tube et à pousser des seringues.
Il s'agit de prendre en charge un patient affaibli, en détresse respiratoire ou circulatoire, en hypothermie, avec des plaies, des fractures, des traumatismes divers (et avariés), et parfois tout ça en même temps Clin d'oeil
C'est à peu de chose prés le boulot quotidien d'un IADE au bloc Clin d'oeil "

il ne faut pas se leurrer l'iade et l'ide ne sont que des chimpanzés exécuteurs!! la est tout le probléme de notre profession , le jour ou nous auront le droit de prescrire aprés un diagnostic, nous serons aux yeux des medecins des singes savant

pour ce qui est faire le raprochement entre pré hospitalier et bloc, la faut pas exagerer ......

bref je continurai plus tard car je dois aller accomplir ma tâche de chimpanzé.......
A demain

[romain234]

Peut être qu'un jour les IADE interviendront seul avec un Ambulancier ou un Aide soignant en SMUR....
Il manque des médecins !!!!

[vataly]

"Ce n'est pas du mépris que de dire qu'un iade peut avoir une plus value.
C'est une réalité dont seuls se rendent réellement compte, ceux et celles qui ont fait la formation.
Pas de mépris dans tout cela."

Pas tout à fait quand même, perso je n'ai pas fait la formation,mais je suis persuadé qu'un IADE (la majeure partie du temps) est plus compétent qu'un IDE. Tout dépend bien sûr de quel IADE, quel IDE, quelles compétences.....Etc

[revenge of anesthesith]

merci de confirmer.
c'était bien ça ?

[Dop@mine]

- Est-ce le résultat d'un manque de motivation à faire du SMUR au profit de l'anesthesie ?? Un manque d'IADE dans les blocs, ou une "surcompetence" pour exercer en SMUR ??

Surompétence, non, cela a déjà été abordé dans d'autres réponses.
Je pense qu'il ne s'agit pas forcément d'un souhait ou d'une volonté générale des IADEs. La spécialité colle parfaitement avec les soins d'urgence. Comme l'a déjà dit Kenny, il existe des SMUR/SAMU qui dépendent des SAU (que ce soit en pôle ou transvasement de personel). Il s'agit d'une volonté politique logique de vouloir coupler les SAMU et les SMUR, ce sont deux structures qui bossent de concert. Seulement la médecin d'urgence est née de l'anesthésie réanimation. Et il existe encore bon nombre de SAMU gérés par les départements d'anesthésie. C'est le cas de la structure de mon département. Le SAMU est sous l'égide du DAR. Le SMUR du chef lieu est à 50/50 avec IDE/IADE. Les MAR qui gèrent le truc souhaitent plus d'IADEs. Les cadres des blocs en veulent aussi et se plaignent de ne pas en avoir assez...

- Que font les IADE qui veulent en faire, mais qui ne le peuvent pas ?? (changement de structure, Infirmier Sapeur Pompier..... autres ???)

Ceux que je connais dans mon coin prennent des gardes chez les pompiers, bossent au CESU, font de l'enseignement de soins d'urgence. Et cherchent un post ailleurs.

Pour ma part, je prends des gardes chez les pompiers parce que c'est un excercice différent et que je souhaite utiliser aussi tout ce que j'ai appris en pré-hospitalier. Je cherche idéalement un post à 50/50 car j'estime que la plus value de l'IADE n'est optimale que lorsqu'il exerce également régulièrement au bloc.

Pour Kenny, concernant la plue value des IADEs :
- Tous les jours, je ventile au masque, tous les jours j'intube.
- Je pose au moins 1 Fastrach par mois, j'utilise régulièrement un mandrin d'Eischmann.
- Tous les jours on met des gens qui respirent en apnée, tous les jours j'endors des patients de 80 ans ASA II, III voir plus.
- Tous les jours je fais la différence entre une surdose analgésique, une hypovolémie relative/vraie, un défaut de narcose.
- Je sais régler de façon fine un respirateur et l'adapter en fonction de ma capnie, donc je sais interpréter la courbe et pas seulement le chiffre.
- Tous les jours je travaille seul en salle après l'induction. J'ai donc une autonomie et une façon de fonctionner qui m'oblige à connaitre parfaitement mes médicaments et à les injecter avant que le patient soit réveillé/hypotendu/en arrêt.
- Très régulièrement je fais de la chir inf et je suis donc parfaitement à l'aise avec les enfants, les nouveaux nés et les nourissons (les IADEs qui ont des gardes en CHU ont généralement aussi la pédiatrie à prendre en charge).

Quelques exemples concrêts en SMUR :
- La capnie est à 25 t'a mal réglé ton respi
L'IADE : Tu veut pas vérifier la PA avant de dimminuer la fréquence ?
PA 6,5/3,5

- Bordel la glotte est haute, je vois rien
L'IADE : Attends, on va déjà relever sa tête et faire une BURP
Magique, Cormack 1, comme dans les livres.

- J'arrive pas à le ventiler, les pressions sont trop hautes. Pourtant, je suis sûr d'être dedans.
L'IADE : Vous avez eu du mal à le ventiler ?
Tu parles charles il est barbu et ça pissait le sang
L'IADE : On met une gastrique pour vider le bide ?
Magique ça ventile bien.

- On a essayé de l'intuber mais le ballonet coince.
L'IADE Ben en même temps il a 1 ans, si on peut en mettre une sans ballonet de taille adaptée, ce sera très bien.
Ben oui, mais elles sont trop molles et la glotte est super haute
L'IADE, ben on va mettre un billot sous les épaules.
La vie est belle, le tube y est et pendant que vous y êtes peut être qu'on pourrait faire des corticoïdes ça avait l'air un peu raboté.
Euh on fait combien chez un enfant ?

- Vous êtes malade vous avez fait 2g de perfalgan à ce patient
L'IADE, oui, le régulateur ma demandé de faire 1g de plus que la posologie de mon protocole, cela ne m'a pas choqué c'est fait tous les jours au bloc et c'est sorti de la SFAR de 2006.
...

- Ce gamin, impossible à piquer, faudrait qu'on mette une intra osseuse, pour l'instant l'adrée est dans le tube
L'IADE : Vous avez essayé la saphène en purgeant le trocard avec du phy avant ?
VVP en place en attendant mieux.

Il y a des dizaines et des dizaines d'exemples avec à chaque fois des sous rubriques pour chaque situation. Moi aussi j'ai été IDE, moi aussi j'adorais me plonger dans les bouquins, suivre des formations, discuter avec les toubibs... Et moi aussi comme mes collègues lorsque je suis arrivé en fin de première année de formation je me suis dit : bordel, j'avais rien compris, je savais pas sur quoi je marchais.

Demander la plue value des IADEs en SMUR, c'est un peu aussi demander quelle est la plue value des IDE en SMUR. On s'en est très bien passé pendant quelques temps. Après tout, un ambulancier bien formé peut piquer et préparer des médicaments hein ?

Et puis les médecins font et prescrivent toujours la même chose. On en a pas besoin, d'autres pays s'en passent très bien...

[revenge of anesthesith]

Ceux que je connais dans mon coin (...) Et cherchent un post ailleurs.

c'est comme moi quand le sujet ne m'interesse pas sur le forum, je cherche un post ailleurs !

- Tous les jours on met des gens qui respirent en apnée

et tu n'as pas honte ??
lavez vous !!

tous les jours j'endors des patients de 80 ans ASA II, III voir plus.

non ?? des patients de 99 ans ASA 1 ?
toujours plus...allez-y il est chaud bouillant là !!

- Je sais régler de façon fine un respirateur et l'adapter en fonction de ma capnie,

moi c'est plutôt en fonction de celle du patient.
à moins que tu ne cours après la panseuse dans le bloc.

- Très régulièrement je fais de la chir inf et je suis donc parfaitement à l'aise avec les enfants, les nouveaux nés et les nourissons

tu ne postulerais pas pour être famille d'accueil à l'arche de zoé toi ??

[romain234]

Urgence saison 3 épisodes 4...

Oui oui je vous assure !!!