AVENIR DES IADE EN SMUR ???
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - IADE
Bon si on essayait de revenir un ti peu a mes moutons !!!!
(Ceci dit, j'en ai appris bcp...)
Bon ok, le SMUR, tout le monde veux en faire (d'après ce que j'ai pu en lire), mais aussi faut-il s'en donner les moyens........
Pour ma gouverne, je viens d'un CHU ou ce sont les IDE, tt a fais performant dans ce qu'on leur a appris a l'IFSI, qui sortent en SMUR, avec des medecin loin de l'etre.... (svt des jeune PH ou des medecin generaliste qui ne savent pas intuber, perfuser.... gerer !!)
Vous serez d'accord avec moi qu'on se perfectionne grace:
- à notre experience certes......... et fort heureusement
- mais aussi avec nos formations continues qui ne correpondent jamais à ce qu'on attend....... Je compte pas le nbr de fois ou j'ai demander un perfectionnement en réa (et oui, cé important), en pediatrie (la peur de tous) ...... bref !!!
- et grace à certains de nos chers medecins, qui rarement de bon humeur, ou stréssé, ou con, nous forme pas comme on le voudrais !!!
==> Resultat des courses, on fait un boulot génial, valorisant (fo le dire) dans lequel on veut carrément se donner a fond, mais avec lequel on se heurte à la dure réalité de la fonction paramedicale hospitaliere :
"On te demande pas d'etre bon, mais de faire acte de presence, de pas mettre ton cadre dans la merde (ou té collegues) parcek té absent ou malade.... De suivre le troupeau s'en jamais t'en ecarter, et pour ta prime de fin d'année ca ira....... "
Alors je donne un bon conseil à tous ceux ou celles qui dans le SMUR, ou dans l'urgence (SAU) veulent s'épanouir ==> compter que sur vous, et n'attendez pas qu'on vous forme a quoi ke ce soit !!!
Pour ma part, alors que je travaillais deja dans un SAU/SMUR d'un CHU, jé pris une dispo de 2 ans (SANS SALAIRES) pour faire l'ecole d'IADE pour simplement me former sur ce qu'il me manquait ==> pédiatrie entre autre, mais aussi tous les modules d'urgence, SMUR et Réa qu'on survole à l'IFSI !!!
Certes, je ne retournerrai pas dans ce CHU (
) , mais au moins j'aurai eu le merite de me questionner sur ma competence, (au profit des patients) ou plutot sur les moyens que JE voulais me donner....
Je continuerai certainement à faire de l'extra-hospitalier ensuite, que ce soit en SMUR ou en chez les SP, selon les opportunités, mais j'aurai reussi à devenir le soignant k j'ai tjrs rever d'etre... dans le respect des patients, et de mes convictions....
Alors par pitié, arretons cette querelle IDE ou IADE en SMUR, on y a tous notre place, seulement, encore faut-il se donner les moyens de l'excellence ....
Amis IDE n'attendez pas qu'on vous apporte tout sur un plateau, croyez en vous, epanouissez-vous, et surtout formez-vous....
" Rien n'est acquis, foncez et vous vous surprendrez........."
Bertrand
(Ceci dit, j'en ai appris bcp...)
Bon ok, le SMUR, tout le monde veux en faire (d'après ce que j'ai pu en lire), mais aussi faut-il s'en donner les moyens........
Pour ma gouverne, je viens d'un CHU ou ce sont les IDE, tt a fais performant dans ce qu'on leur a appris a l'IFSI, qui sortent en SMUR, avec des medecin loin de l'etre.... (svt des jeune PH ou des medecin generaliste qui ne savent pas intuber, perfuser.... gerer !!)
Vous serez d'accord avec moi qu'on se perfectionne grace:
- à notre experience certes......... et fort heureusement
- mais aussi avec nos formations continues qui ne correpondent jamais à ce qu'on attend....... Je compte pas le nbr de fois ou j'ai demander un perfectionnement en réa (et oui, cé important), en pediatrie (la peur de tous) ...... bref !!!
- et grace à certains de nos chers medecins, qui rarement de bon humeur, ou stréssé, ou con, nous forme pas comme on le voudrais !!!
==> Resultat des courses, on fait un boulot génial, valorisant (fo le dire) dans lequel on veut carrément se donner a fond, mais avec lequel on se heurte à la dure réalité de la fonction paramedicale hospitaliere :
"On te demande pas d'etre bon, mais de faire acte de presence, de pas mettre ton cadre dans la merde (ou té collegues) parcek té absent ou malade.... De suivre le troupeau s'en jamais t'en ecarter, et pour ta prime de fin d'année ca ira....... "
Alors je donne un bon conseil à tous ceux ou celles qui dans le SMUR, ou dans l'urgence (SAU) veulent s'épanouir ==> compter que sur vous, et n'attendez pas qu'on vous forme a quoi ke ce soit !!!
Pour ma part, alors que je travaillais deja dans un SAU/SMUR d'un CHU, jé pris une dispo de 2 ans (SANS SALAIRES) pour faire l'ecole d'IADE pour simplement me former sur ce qu'il me manquait ==> pédiatrie entre autre, mais aussi tous les modules d'urgence, SMUR et Réa qu'on survole à l'IFSI !!!
Certes, je ne retournerrai pas dans ce CHU (
) , mais au moins j'aurai eu le merite de me questionner sur ma competence, (au profit des patients) ou plutot sur les moyens que JE voulais me donner....
Je continuerai certainement à faire de l'extra-hospitalier ensuite, que ce soit en SMUR ou en chez les SP, selon les opportunités, mais j'aurai reussi à devenir le soignant k j'ai tjrs rever d'etre... dans le respect des patients, et de mes convictions....
Alors par pitié, arretons cette querelle IDE ou IADE en SMUR, on y a tous notre place, seulement, encore faut-il se donner les moyens de l'excellence ....
Amis IDE n'attendez pas qu'on vous apporte tout sur un plateau, croyez en vous, epanouissez-vous, et surtout formez-vous....
" Rien n'est acquis, foncez et vous vous surprendrez........."
Bertrand
chloe21.74 a écrit :Je suis diplomée depuis un an et mon but en entrant a l'école IDE c'est de devenir IDE SMUR. Je mettais donc inscrit dans un processus ou il faudrait que je fasse IADE apres mes études (enfin travailer 2 ans apres mon diplome puis faire la formation). Et puis j'ai discuter avec les IDE du service d'urgences ou j'étais en stage pré pro et elles m'ont dit que ce n'étais pas la peine que la plupart des IDE smur n'étais pas IADE. Le service ou j'étais n'a que des IDE en SMUR.
J'ai donc abandonner l'idée de devenir IADE. De plus je suis former SMUR cette semaine.
On m'a expliquer que notre hopital ne fais pas assez de sorti smur pour embaucher une IADE en SMUR ( et oui une IADE coute plus chere qu'une IDE).
tout dépend des connaissances et des moyens dont tu veux te doter pour prendre en charge des patients en préhospitalier...pourquoi pas vouloir faire du SMUR à tout prix....mais il faut s'arrêter un instant sur la qualité de soins que tu peux apporter en fonction de la formation que tu as reçu, et surtout la qualité de soin que toi tu veux apporter...et non pas se dire "quelque soit le moyen, je ferai du smur"...tout dépend de ta démarche
-
Papa
1/ Je m'excuse, j'ai pas tout lu mais je réponds quand même. J'ai quatre pages de retard et il est tard.
2/ Sur le coût IDE/IADE : dison qu'un IADE coûte 10 % plus cher qu'un IDE ; 1600 euros Vs 2000 euros sur la feuille de paie. Ca peut paraitre énorme ; mais armer un service avec 10 IADE, plutôt qu'avec 11 IDE (10 % de différence) ; ç'est quand même pas la même chose, et pour un même cout.
Je sais que comptablement ça tient pas, mais en gros, l'argument financier ne tient pas. Petit parenthése, si vraiment on veut faire des éconmies, il faut virer le médecin, c'est lui qui coute le plus cher.
3/ Sur la pénurie : comme le dit RoA, à l'AP-HP, on est 350 pour 450 poste (grosso merdo) ; la pénurie existe donc. Chez nous, par manque d'iADE, on a demandé une prime qui coute trés cher à l'administration et pourtant.... On compte 8 SMUR dont 7 tournent avec des IADE.
4/ il existe bel et bien une médecine de villle et une médecine des champs. Il est vrai que mettre un IADE au SMUR de Mende (En lozére) pour faire 300 départs à l'année ; c'est nul.
5/ Sur les SMUR couplé SAU : pour ma part, je reste persuadé que l'IADE à un rôle à jouer en SAU ; mais bon.. je preche dans le desert...
6/ Je continue mes réponses quand j'ai tout lu...
PS : ah oui au fait, pour la question initiale... Je pense que c'est vraiment trés "individus dépendant" pour savoir si j'ai envie d'y aller ou pas ; pourquoi j'y vais ou pas.. je developperai demain...je vais me coucher.
2/ Sur le coût IDE/IADE : dison qu'un IADE coûte 10 % plus cher qu'un IDE ; 1600 euros Vs 2000 euros sur la feuille de paie. Ca peut paraitre énorme ; mais armer un service avec 10 IADE, plutôt qu'avec 11 IDE (10 % de différence) ; ç'est quand même pas la même chose, et pour un même cout.
Je sais que comptablement ça tient pas, mais en gros, l'argument financier ne tient pas. Petit parenthése, si vraiment on veut faire des éconmies, il faut virer le médecin, c'est lui qui coute le plus cher.
3/ Sur la pénurie : comme le dit RoA, à l'AP-HP, on est 350 pour 450 poste (grosso merdo) ; la pénurie existe donc. Chez nous, par manque d'iADE, on a demandé une prime qui coute trés cher à l'administration et pourtant.... On compte 8 SMUR dont 7 tournent avec des IADE.
4/ il existe bel et bien une médecine de villle et une médecine des champs. Il est vrai que mettre un IADE au SMUR de Mende (En lozére) pour faire 300 départs à l'année ; c'est nul.
5/ Sur les SMUR couplé SAU : pour ma part, je reste persuadé que l'IADE à un rôle à jouer en SAU ; mais bon.. je preche dans le desert...
6/ Je continue mes réponses quand j'ai tout lu...
PS : ah oui au fait, pour la question initiale... Je pense que c'est vraiment trés "individus dépendant" pour savoir si j'ai envie d'y aller ou pas ; pourquoi j'y vais ou pas.. je developperai demain...je vais me coucher.
les raisons pour lesquelles les iade font du samu dans mon CH.
ce n est pas un chu mais un ch: le plus important du departement avec le siège du samu centre15.
30 iade travaillent au bloc et parmis eux environ 15 à 18 (en fonction des congés mater et arrêt maladie assurent les gardes samu en 24h (ce detail à son importance tu vas comprendre).
seuls les volontaires vont au samu par roulement sur des periodes de 3 mois.
les motivations sont divers et ne sont jamais avouées par certains. voici la liste non exhaustive des motivations:
-la première, la mienne, véritable passion pour le secours d urgence. des iade viennent comme moi dans cet hopital uniquement pour l opportunité de faire du smur en plus du bloc
-faire des gardes de 24h et par conséquent travailler moins souvent, c est moins chiant que d aller travailler au bloc des journées de 8h
-moins de travail la journée: vérif des caisses une petite heure le matin puis télé et ragottage: "les isp sont des bons à rien, les medecins ne savent pas intuber, les infirmiers des urgs sont nuls, les ambulanciers privés sont des gros naz, la bouff esty degeulasse et l helico est trop petit ou trop bruyant ect..."
-c est moins fatiguant que de faire les 30 ou 40 blocs de la journée.
-casser la routine ou le train train quotidien du bloc: induction dip-suf-trac.
-fuire un bloc anxiogène ou l ambiance est pourrit avec plus de 50 intervenants par jour sur 11 salles où personne se dit bonjour
-faire de l helico, et oui!
-etre payer beaucoup plus en travaillant moins, car heures travaillées de 0 à 7h payeé triple, pour un temps plein au bloc tu vas 16 jours bossés pour 2300 euros contre 3000 euros pour un temps plein samu avec 8 à 10 travaillés en garde.
-tu bouffes gratos à l'internat en tenue avec les medecins alors que les iade du bloc vont au self après s'etre changés, font la queue et payent!
-l iade de garde bloc fait sont lit tous les matins l iade smur est traité comme les medecins, un agent fait son lit tous les matins.
-l iade smur peut utiliser en journée son portable, internet, lire le journal, faire des sorties techniques pour son compte en umh quand l iade du bloc peut aller au wc 5 mn pdt que le mar le remplace.
-estime de soi valorisé au samu: ce que fait un iade au bloc est normal meme si c est dur alors que l iade du samu dès qu il fait quelque chose çà prend une dimension exeptionnelle aux yeux de tous les spectateurs, le top c est qd il intube parce que le medecin n y arrive pas meme sur un cormack1!
voilà, si j ai d autres idées à plus tard
ce n est pas un chu mais un ch: le plus important du departement avec le siège du samu centre15.
30 iade travaillent au bloc et parmis eux environ 15 à 18 (en fonction des congés mater et arrêt maladie assurent les gardes samu en 24h (ce detail à son importance tu vas comprendre).
seuls les volontaires vont au samu par roulement sur des periodes de 3 mois.
les motivations sont divers et ne sont jamais avouées par certains. voici la liste non exhaustive des motivations:
-la première, la mienne, véritable passion pour le secours d urgence. des iade viennent comme moi dans cet hopital uniquement pour l opportunité de faire du smur en plus du bloc
-faire des gardes de 24h et par conséquent travailler moins souvent, c est moins chiant que d aller travailler au bloc des journées de 8h
-moins de travail la journée: vérif des caisses une petite heure le matin puis télé et ragottage: "les isp sont des bons à rien, les medecins ne savent pas intuber, les infirmiers des urgs sont nuls, les ambulanciers privés sont des gros naz, la bouff esty degeulasse et l helico est trop petit ou trop bruyant ect..."
-c est moins fatiguant que de faire les 30 ou 40 blocs de la journée.
-casser la routine ou le train train quotidien du bloc: induction dip-suf-trac.
-fuire un bloc anxiogène ou l ambiance est pourrit avec plus de 50 intervenants par jour sur 11 salles où personne se dit bonjour
-faire de l helico, et oui!
-etre payer beaucoup plus en travaillant moins, car heures travaillées de 0 à 7h payeé triple, pour un temps plein au bloc tu vas 16 jours bossés pour 2300 euros contre 3000 euros pour un temps plein samu avec 8 à 10 travaillés en garde.
-tu bouffes gratos à l'internat en tenue avec les medecins alors que les iade du bloc vont au self après s'etre changés, font la queue et payent!
-l iade de garde bloc fait sont lit tous les matins l iade smur est traité comme les medecins, un agent fait son lit tous les matins.
-l iade smur peut utiliser en journée son portable, internet, lire le journal, faire des sorties techniques pour son compte en umh quand l iade du bloc peut aller au wc 5 mn pdt que le mar le remplace.
-estime de soi valorisé au samu: ce que fait un iade au bloc est normal meme si c est dur alors que l iade du samu dès qu il fait quelque chose çà prend une dimension exeptionnelle aux yeux de tous les spectateurs, le top c est qd il intube parce que le medecin n y arrive pas meme sur un cormack1!
voilà, si j ai d autres idées à plus tard
-
revenge of anesthesith
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- Inscription : 17 juil. 2005 20:01
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Bert086 a écrit : je viens d'un CHU ou ce sont les IDE, tt a fais performant dans ce qu'on leur a appris a l'IFSI, qui sortent en SMUR, avec des medecin loin de l'etre.... (svt des jeune PH ou des medecin generaliste qui ne savent pas intuber, perfuser.... gerer !!)
parce que intuber est un geste enseigné dans les IFSI ?
C'est quoi ton IFSI ? Top gun ?
Je compte pas le nbr de fois
(et oui, cé important)
(fo le dire)
(ou té collegues)
parcek té absent
n'attendez pas qu'on vous forme a quoi ke ce soit !!!
jé pris une dispo de 2 ans
(j'aurai reussi à devenir le soignant k j'ai tjrs rever d'etre... dans le respect des patients
si tu pouvais penser au respect des lecteurs.
le langage SMS est proscrit.
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
[/quote]
parce que intuber est un geste enseigné dans les IFSI ?
C'est quoi ton IFSI ? Top gun ?
Va faloir apprendre à lire !!! Qui t'as parlé d'IDE qui intubaient, je te parle juste de PH qui savent pas le faire.........
Et pour le langage SMS comme tu dis, le principal est de me comprendre non ??? Ca a vraiment pas l'air d'etre ton cas ....
Je vois k tu es est IADE, je t'attends pas de toi des remarques de ce style, comment veux tu avoir un discours qui progresse avec ce genre de post !!!
Bref j'ai vraiment l'impression que sur ce site, tt le monde cherche a etre le plus fort........ Cé bien dommage !!!
parce que intuber est un geste enseigné dans les IFSI ?
C'est quoi ton IFSI ? Top gun ?
Va faloir apprendre à lire !!! Qui t'as parlé d'IDE qui intubaient, je te parle juste de PH qui savent pas le faire.........
Et pour le langage SMS comme tu dis, le principal est de me comprendre non ??? Ca a vraiment pas l'air d'etre ton cas ....
Je vois k tu es est IADE, je t'attends pas de toi des remarques de ce style, comment veux tu avoir un discours qui progresse avec ce genre de post !!!
Bref j'ai vraiment l'impression que sur ce site, tt le monde cherche a etre le plus fort........ Cé bien dommage !!!
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revenge of anesthesith
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Bert086 a écrit :
Va faloir apprendre à lire !!! Qui t'as parlé d'IDE qui intubaient, je te parle juste de PH qui savent pas le faire.........
et donc d'IDE qui savent parfaitement juger et parler en connaissance de cause de la difficulté ou pas de l'intubation, car à te lire tu connais des IDE tout à fait performants dans ce qu'ils ont appris à l'IFSI. D'où ma déduction.
Et pour le langage SMS comme tu dis, le principal est de me comprendre non ??? Ca a vraiment pas l'air d'etre ton cas ....
Moi je ne parle que le français.
en plus je suis IADE, alors forcément, je suis limité.
Mais je t'invite à lire la charte du forumsur l'usage des abréviations.
Je vois k tu es est IADE, je t'attends pas de toi des remarques de ce style, comment veux tu avoir un discours qui progresse avec ce genre de post !!!
Je me mets au même niveau que la profession IADE.
Je régresse avec elle !
Quand aux remarques de ce style, j'adopte la même ligne de conduite que toi : Je fais ce que je veux ! Et il me semble que je t'ai "convenablement" répondu en page 2.
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
faire des gardes de 24h et par conséquent travailler moins souvent, c est moins chiant que d aller travailler au bloc des journées de 8h
moins de travail la journée: vérif des caisses une petite heure le matin puis télé et ragottage: "les isp sont des bons à rien, les medecins ne savent pas intuber, les infirmiers des urgs sont nuls, les ambulanciers privés sont des gros naz, la bouff esty degeulasse et l helico est trop petit ou trop bruyant ect..."
-etre payer beaucoup plus en travaillant moins, car heures travaillées de 0 à 7h payeé triple, pour un temps plein au bloc tu vas 16 jours bossés pour 2300 euros contre 3000 euros pour un temps plein samu avec 8 à 10 travaillés en garde.
-tu bouffes gratos à l'internat en tenue avec les medecins alors que les iade du bloc vont au self après s'etre changés, font la queue et payent!
-l iade de garde bloc fait sont lit tous les matins l iade smur est traité comme les medecins, un agent fait son lit tous les matins.
-l iade smur peut utiliser en journée son portable, internet, lire le journal, faire des sorties
C'est pas sympa de faire croire qu'il existe des endroits comme ça!!!
En plus vous avez droit de denigrer vos collegues..... c est le paradis
"j entends bien ce que vous me dites"
-
Papa
Pour ce qu tient du conflit IADE-IDE, il est intéressant de voir à quel point il ressort systématiquement. Une EIADE en stage m'en parlait cet aprés-midi et me disait :"c'est fou, depuis que je suis EIADE, les IDE ne me parlent que de ça.".
Sans jeter la pierre à l'un ou à l'autre (tous innocent, tous fautif...) ; il est vrai que les conflits comme ceux écrits ici sont quasiment systématiques.
Combien de fois en tant qu'IADE j'ai eu l'impression en déposant mon patient aux SAU, réa ou SSPI, que mon statut d'IADE était une honte, une tare.. et que si je m'annonçais "bonjour je suis l'IADE de smur (de garde, du bloc...)" l'infirmier(e) ma balançait un regard qui disait "comment il se la pête...".
Les IDE devraient donc, auprés des IADE, avoir honte de n'être qu'IDE et les les IADE devraient s'excuser auprés des IDE de s'être spécialisés...
On ne va jamais en sortir....
A titre d'exemple, c'est bien Romain et Kenny (que j'apprecie pourtant) qui allument le feu.
A la question "pourquoi les IADE..." ; les IDE attaquent d'emblée :"vous n'avez rien à y faire."...
On sort la hache de guerre ; gratuitement....
Pour donner mon avis (histoire de faire comme tout le monde...) je me permet un hors-sujet et je répondrai ensuite à la question initiale.
Il n'a jamais été démontré qu'un patient été plus vivant entre les mains d'un IADE que d'un IDE.
Tout comme il n'a jamais été démontré qu'un patient été auss bien dans les mains d'un IDE que dans les mains d'un IADE.
Ce qui est marrant, c'est que IDE parlent de notre métier sans en connaitre grand chose. Exactement comme les AS et les CCA qui parlent du métier des IDE et de leur présence en SMUR sans franchement savoir ce qu'on apprend en IFSI.
Je suis d'ailleurs le poste qui proposait (par provocation) de remplacer les IDE par des AS....
Finalement, le toubib sait conduire, il sait piquer, il sait inuber, il sait faire un ECG.... Pourquoi donc payer trois personnes pour faire le boulot d'un seul...
Le métier d'IDE ne se résume pas à la piqure ; y'a bien trois ans d'études, non ?
Le métier d'IADE ne se résume pas à un tube et deux drogues, y'a bien deux ans en sus des trois premiers...
Avec le tube et les drogues les IDE voient la partie visible de l'Iceberg et n'ont aucune idée de tout le reste.
Comme les CCA voit la partie visible des compéténces de l'IDE de SMUR...
Quel intervenant pour le SMUR ?
A mon avis, la réponse est simple.
Ca dépend (et tant pis si ça dépasse).
La régul' doit (je cite la loi) donner une réponse adaptée à la demande.
Et donc...
Secouristes
Infirmier protocolé
SMUR avec IDE
SMUR avec IADE
En fonction des besoins...
Est-il normal d'envoyer un IADE sur un SMUR faire un ECG et un Aspegic ?
Probablement pas. Là, effectivement, il va s'ennuyer. Et on dira qu'il est bien cher payé...
Mais l'IADE n'apporte-t-il pas une plus-value pour faire un défénestré, un enfant en EME, un patient enseveli ou un brulé de la face ?
Je trouve ça surprenant qu'on veuille absolument mette un et un seul intervenant en SMUR alors que l'activité des SMUR ça a de la pauv daub' qui aurait jamais dû appeler jusqu'à l'urgence vitale imminente qui va demander des ressources importantes en quelques minutes.
Pourquoi donc voulez-vous que ce soit la même personne qui intervienne sur tout ?
Alors Oui, l'IDE a sa place en SMUR.
L'IADE aussi.
C'est quand même pas difficile de prévoir un IADE de garde qui puisse apporter ses connaissances quand cela peut le nécessiter...
Sans jeter la pierre à l'un ou à l'autre (tous innocent, tous fautif...) ; il est vrai que les conflits comme ceux écrits ici sont quasiment systématiques.
Combien de fois en tant qu'IADE j'ai eu l'impression en déposant mon patient aux SAU, réa ou SSPI, que mon statut d'IADE était une honte, une tare.. et que si je m'annonçais "bonjour je suis l'IADE de smur (de garde, du bloc...)" l'infirmier(e) ma balançait un regard qui disait "comment il se la pête...".
Les IDE devraient donc, auprés des IADE, avoir honte de n'être qu'IDE et les les IADE devraient s'excuser auprés des IDE de s'être spécialisés...
On ne va jamais en sortir....
A titre d'exemple, c'est bien Romain et Kenny (que j'apprecie pourtant) qui allument le feu.
A la question "pourquoi les IADE..." ; les IDE attaquent d'emblée :"vous n'avez rien à y faire."...
On sort la hache de guerre ; gratuitement....
Pour donner mon avis (histoire de faire comme tout le monde...) je me permet un hors-sujet et je répondrai ensuite à la question initiale.
Il n'a jamais été démontré qu'un patient été plus vivant entre les mains d'un IADE que d'un IDE.
Tout comme il n'a jamais été démontré qu'un patient été auss bien dans les mains d'un IDE que dans les mains d'un IADE.
Ce qui est marrant, c'est que IDE parlent de notre métier sans en connaitre grand chose. Exactement comme les AS et les CCA qui parlent du métier des IDE et de leur présence en SMUR sans franchement savoir ce qu'on apprend en IFSI.
Je suis d'ailleurs le poste qui proposait (par provocation) de remplacer les IDE par des AS....
Finalement, le toubib sait conduire, il sait piquer, il sait inuber, il sait faire un ECG.... Pourquoi donc payer trois personnes pour faire le boulot d'un seul...
Le métier d'IDE ne se résume pas à la piqure ; y'a bien trois ans d'études, non ?
Le métier d'IADE ne se résume pas à un tube et deux drogues, y'a bien deux ans en sus des trois premiers...
Avec le tube et les drogues les IDE voient la partie visible de l'Iceberg et n'ont aucune idée de tout le reste.
Comme les CCA voit la partie visible des compéténces de l'IDE de SMUR...
Quel intervenant pour le SMUR ?
A mon avis, la réponse est simple.
Ca dépend (et tant pis si ça dépasse).
La régul' doit (je cite la loi) donner une réponse adaptée à la demande.
Et donc...
Secouristes
Infirmier protocolé
SMUR avec IDE
SMUR avec IADE
En fonction des besoins...
Est-il normal d'envoyer un IADE sur un SMUR faire un ECG et un Aspegic ?
Probablement pas. Là, effectivement, il va s'ennuyer. Et on dira qu'il est bien cher payé...
Mais l'IADE n'apporte-t-il pas une plus-value pour faire un défénestré, un enfant en EME, un patient enseveli ou un brulé de la face ?
Je trouve ça surprenant qu'on veuille absolument mette un et un seul intervenant en SMUR alors que l'activité des SMUR ça a de la pauv daub' qui aurait jamais dû appeler jusqu'à l'urgence vitale imminente qui va demander des ressources importantes en quelques minutes.
Pourquoi donc voulez-vous que ce soit la même personne qui intervienne sur tout ?
Alors Oui, l'IDE a sa place en SMUR.
L'IADE aussi.
C'est quand même pas difficile de prévoir un IADE de garde qui puisse apporter ses connaissances quand cela peut le nécessiter...
-
Papa
Pour répondre sur la place des IADE en SMUR.
Ce ne sont pas les IADE qui décident....
Certains veulent faire du SMUR ; d'autres non.. difficiles de savoir le pourquoi de chacun.
Quelques exemples :
- Un SMUR rattaché à une réa n'emploie que des IDE de réa ; mais les IADE attendent avec impatience que le SMUR soit rattachés au bloc pour pouvoir remplacer les IDE. Les IDE espérant que le SMUR va rester rattaché à la Réa pour rester dans le camion.
- Le SMUR d'Alençon qui envoie en ce moment massivement ses IDE à l'école pour garder le même personnel mais en ne tournant qu'avec des IADE.
- Ce Smur où les IDE sont venus compléter les effectifs IADE qui manquaient mais qui finalement s'aperçoivent que le SMUR c'est pas top ; du coup, on rappelle les IADE pour remplacer les IDE.
- Ce SMUR où les IADE en 24 h défendaient bec et ongles leur places jusqu'à qu'à ce que ça passe en 12 h ; alors là, y'avait de la place pour les IDE.
- Ce SMUR où l'IDE qui sort ne sait même pas ce qu'est un capno mais qui est super content d'être en SMUR.
- Ce SMUR où les IADE viennent car elles cumulent un maximum d'heures à ne rien faire...
- Ce SMUR où l'IADE rappelle la régul' pour dire que le départ ne justifie pas sa présence et qu'elle décide de ne pas prendre le départ...
- Ce SMUR "mixé" où les IDE squattent devant les engins pour piquer les départs de IADE
- Ce smur où les IADE partent en renfort remplacer des IDE qui sont à la rammasses...
- Ces IADE de SMUR qui profitent des gardes en SMUR à ne rien faire pour cumuler des vacations en clinique
Etc..
Etc...
Bref.......
Ce ne sont que des histoires loco-locales.... Une addition d'histoire et de raisons personnelles...
Je ne crois pas que les IADE desertent les SMUR ; je crois qu'il y a des politiques médico-économico je sais pas quoi qui vont et qui viennent et qui décident de mettre ou pas des IADE.
Ce ne sont ni les IDE, ni les IADE qui décicdent.
Et personne ne sait de quoi sera fait l'avenir....
Ce ne sont pas les IADE qui décident....
Certains veulent faire du SMUR ; d'autres non.. difficiles de savoir le pourquoi de chacun.
Quelques exemples :
- Un SMUR rattaché à une réa n'emploie que des IDE de réa ; mais les IADE attendent avec impatience que le SMUR soit rattachés au bloc pour pouvoir remplacer les IDE. Les IDE espérant que le SMUR va rester rattaché à la Réa pour rester dans le camion.
- Le SMUR d'Alençon qui envoie en ce moment massivement ses IDE à l'école pour garder le même personnel mais en ne tournant qu'avec des IADE.
- Ce Smur où les IDE sont venus compléter les effectifs IADE qui manquaient mais qui finalement s'aperçoivent que le SMUR c'est pas top ; du coup, on rappelle les IADE pour remplacer les IDE.
- Ce SMUR où les IADE en 24 h défendaient bec et ongles leur places jusqu'à qu'à ce que ça passe en 12 h ; alors là, y'avait de la place pour les IDE.
- Ce SMUR où l'IDE qui sort ne sait même pas ce qu'est un capno mais qui est super content d'être en SMUR.
- Ce SMUR où les IADE viennent car elles cumulent un maximum d'heures à ne rien faire...
- Ce SMUR où l'IADE rappelle la régul' pour dire que le départ ne justifie pas sa présence et qu'elle décide de ne pas prendre le départ...
- Ce SMUR "mixé" où les IDE squattent devant les engins pour piquer les départs de IADE
- Ce smur où les IADE partent en renfort remplacer des IDE qui sont à la rammasses...
- Ces IADE de SMUR qui profitent des gardes en SMUR à ne rien faire pour cumuler des vacations en clinique
Etc..
Etc...
Bref.......
Ce ne sont que des histoires loco-locales.... Une addition d'histoire et de raisons personnelles...
Je ne crois pas que les IADE desertent les SMUR ; je crois qu'il y a des politiques médico-économico je sais pas quoi qui vont et qui viennent et qui décident de mettre ou pas des IADE.
Ce ne sont ni les IDE, ni les IADE qui décicdent.
Et personne ne sait de quoi sera fait l'avenir....
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