AVENIR DES IADE EN SMUR ???

Papa · Message par **Papa** » 27 mai 2008 16:11

Suite aux posts sur le sujet "IADE ou IDE en SMUR" ; et en réponse au message de "lebucheron".

Je ne crois pas qu'un IDE qui a envie de s'instruire puisse apprendre "aussi bien" qu'un IDE ; car il ne faut pas oublier une notion trés importante à l'école d'IADE : le controle écrit.

Si on laisse un IDE super motivé avec le programme d'école pendant deux ans ; il aura beau le lire tout le jours ; il n'aura pas vécu l'encadrement quotidien d'un IADE titulaire et d'un MAR, il n'aura surtout pas eu les 6 controles de connaissancese aucours desquels on te demande de connaitre par coeur des milliers de choses (inutile).

Cela ne fait pas de l'IADE un être supérieur ; entendons-nous bien.
Pour ma part, j'ai toujours eu sur ma table de chevet des bouquins de médecin d'urgence, de cata, d'anésthésie. J'ai appris plein de choses ; mais jamais je ne les ai sû aussi bien qu'aprés avoir fait l'école.

Dire qu'un IDE "volontariste" peut savoir les mêmes choes qu'un IADE ; c'est accepter le fait qu'un CCA qui sait lire et qui en a la volonté peut connaitre autant de choses qu'un IDE, la seule différence tenant dans la pose de VVP.
Ce qui est - à mon avis - faux.

D'autre part, je ne suis pas non plus d'accord sur le fait que les IADE sont les avant-gardistes de la paramédicalisation. Pour cela, je te propose de lire le mémoire d'IADE consacré à ce sujet.
En conclusion : Si on retire le médecin, on n'a pas du tout tendance à mettre un IADE ; on met ce qu'on a sous la main. Si le SMUR est "Dr -IADE" , on laisse un IADE. Si le SMUR était "DR-IDE", on y laisse un IDE.
Pas de prédilection pour l'IADE à ce jour et rien de tel qui se profile à l'horizon.

La solution n'est-elle pas dans la flexibilité ?
Moi je lis le rôle du SAMU dans le texte de loi "Apporter au patient la réponse appropriée à sont état".

Et pour moi, ça veut dire qu'un régulateur doit pouvoir disposer : de CCA, d'IDE, d'IADE, de Dr-Camu, de Dr MAR.
Ensuite à lui de piocher ce dont il a besoin.

Une hypo ? Un paramédical + un CCA.
Une douleur tho sans signe de gravité ? Un Dr + Un CCA
Une douleur tho chez un sujet à risque ? Un Dr + UN CCA + Un IDE
Une enfant incarcéré ? Un Dr + Un IADE + Un CCA.

Etc....

Chez les pompiers, les ordinateurs qui gérent les alertes savent selectinner les SP en fonction de leur aptitudes : risque chimique, capture d'animaux, chef, sous-chef, échellier, ect....
Et l'ordinateur, sous controle de l'humain, selectionne les SP en fonction du motif.

En SMUR, on peut aller aussi dans ce sens :
- Un Toubib est diplômé "Cata" ; il partira prioritairement sur nombreuses victimes
- Un Plan rouge se declenche, on envoie qu'une partie de nos moyens SMUR ; alors on selectionne des IDE-IADe qui sont formés "Cata".
- Une suscpicion de Dissection ? ALors on fait partir le Dr qui a son DU d'écho coeur avec un appareil d'écho
- Une patiente nord-africaine, on selection le Dr et l'IDE-IADE qui parle arabe

Etc...

Etc...

C'est possible.
Faut juste le vouloir.
Et faire un peu la révolution dans sa tête.

A ce jour on a quoi ?
Un appel = équpe numéro 1
Deuxiéme appel = équipe numéro 2

Et avec des équipes "mixées" (Mar-Camu-IDE-IADE ; ISP disponible sur le secteur) ; on a parfois des abbérations....

Haegen · Message par **Haegen** » 30 mai 2008 21:41

IDE je suis à fond pour les IADE en SMUR,

faut arreter le délire ma kenny que j'adore, la plus value c'est au moins deux ans de DE, souvent dans des services tecniques (réa, urgences, SMUR) + 2ans d'études.

oui des chefs de services n'aiment pas les IADE. avec raison, bosser avec des spécialisés (ou simplement des gens expérimentés) demande plus de rigueur et de compétences qu'avec des DE à peine sortis de l'IFSI ou formatés dans le service :clin:

rappelons aussi que seuls les derniers diplomés médecin urgentiste sont des spécialistes, la plupart ne sont que des généralistes exerçant dans l'urgence :!:

quand j'étais ISPV, je bossais dans une réa ou le patron était un type reconnu sur la région EST pour l'oxiologie. je peux t'assurer que certains médecins SMUR n'aimaient pas techniquer avec moi. Ils étaient soit agressifs soit au contraire obséquieux au possible (ce qui faisaient rire tout le VSAV)
ils préféraient travailler avec mes jeunes collègues SMURistes fraichement DE :roll:

Kenny · Message par **Kenny** » 31 mai 2008 06:35

qu'est ce que j'ai encore fait moi, ça fait presque 7 mois que j'ai rien dit sur ce topic :choque:

romain234 · Message par **romain234** » 31 mai 2008 12:40

Il y a de la place pour tout le monde mes chères collègues.

INDIANA · Message par **INDIANA** » 01 juin 2008 16:44

Ah....le sujet abordé qui attise les passions iade, ide !

L'avenir, elle est économique, politique, Une chose est sur est que la politique
qui semble s'imposer est les iades au bloc, l'ide est suffisante pour faire un ecg et porter le lifepack et surtout coute moins cher!

Il y aura encore des iades au smur, mais la tendance sera de moins en moins, et puis facteur tres important beaucoup d'iade ne sont favorable a faire du pré hospitalier et préfere la tranquilité du bloc!

Si on veut faire de l'extra hospitalier, être iade n'est pas le choix le plus pertinent, pourtant je suis ide mais je pense que l'iade est plus competent grace à son module pré hospitalier!

au final pour le pre hospitalier

iade + dr camu: oui
iade +mar: inutile

Papa · Message par **Papa** » 02 juin 2008 11:28

C'est un peu trop catégorique à mon gout.

Tout ne peut pas être "tout blanc" ou "tout noir". Il existe des SMUR qui actuellement remplacent leurs IDE par des IADE ; donc l'avenir n'est pas aussi simple que ce que tu présentes.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 02 juin 2008 12:25

Papa a écrit :En SMUR, on peut aller aussi dans ce sens :
- Un Toubib est diplômé "Cata" ; il partira prioritairement sur nombreuses victimes
- Un Plan rouge se declenche, on envoie qu'une partie de nos moyens SMUR ; alors on selectionne des IDE-IADe qui sont formés "Cata".
- Une suscpicion de Dissection ? ALors on fait partir le Dr qui a son DU d'écho coeur avec un appareil d'écho
- Une patiente nord-africaine, on selection le Dr et l'IDE-IADE qui parle arabe

C'est sûrement une bonne idée, mais pour l'instant on en est loin et je ne suis pas sûr que ça soit réalisable.

1) Le choix, c'est bien mais ça demande du temps. Composer des équipes à la volée deviendrait, même avec l'aide d'un ordinateur, une entreprise de haut vol.

2) Vous connaissez des centres de secours et des smur importants, mais il existe de nombreux petits smur. Là, on dispose d'une ou deux équipes non modulables.

3) Disposer de compétences variables et élargies nécessiterait une mutualisation des moyens, par exemple avec les sau, les dar, les services de pédiatrie. Il faudrait que de nombreuses personnes puissent quitter leur poste auprès des patients pour partir au pied levé sur une intervention. C'est imaginable, mais très difficile à organiser.

4) Concernant la sécurité, c'est exactement à l'opposé de ce qui est préconisé. On ne doit pas rechercher un éventail de performances, mais plutôt des acteurs équivalents.

Papa · Message par **Papa** » 02 juin 2008 12:44

Leopold Anasthase a écrit :
Papa a écrit :En SMUR, on peut aller aussi dans ce sens :
- Un Toubib est diplômé "Cata" ; il partira prioritairement sur nombreuses victimes
- Un Plan rouge se declenche, on envoie qu'une partie de nos moyens SMUR ; alors on selectionne des IDE-IADe qui sont formés "Cata".
- Une suscpicion de Dissection ? ALors on fait partir le Dr qui a son DU d'écho coeur avec un appareil d'écho
- Une patiente nord-africaine, on selection le Dr et l'IDE-IADE qui parle arabe

C'est sûrement une bonne idée, mais pour l'instant on en est loin et je ne suis pas sûr que ça soit réalisable.

1) Le choix, c'est bien mais ça demande du temps. Composer des équipes à la volée deviendrait, même avec l'aide d'un ordinateur, une entreprise de haut vol.

2) Vous connaissez des centres de secours et des smur importants, mais il existe de nombreux petits smur. Là, on dispose d'une ou deux équipes non modulables.

3) Disposer de compétences variables et élargies nécessiterait une mutualisation des moyens, par exemple avec les sau, les dar, les services de pédiatrie. Il faudrait que de nombreuses personnes puissent quitter leur poste auprès des patients pour partir au pied levé sur une intervention. C'est imaginable, mais très difficile à organiser.

4) Concernant la sécurité, c'est exactement à l'opposé de ce qui est préconisé. On ne doit pas rechercher un éventail de performances, mais plutôt des acteurs équivalents.

Chez les pompiers, l'ordinateur choisit en quelques secondes, les personnels disposant des aptitudes les plus pertinentes en fonction du départ.

Et des spécialités chez les pompiers, y'en a bien plus qu'à la santé.

Peut-être qu'on ne pourra pas faire aussi bien ; mais qu'on essaie au moins et qu'on arrête de faire partir des équipes sans aucune reflexion ; juste parce qu'à aprés "1" ; c'est "2".

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 02 juin 2008 13:06

Papa a écrit :Peut-être qu'on ne pourra pas faire aussi bien ; mais qu'on essaie au moins et qu'on arrête de faire partir des équipes sans aucune reflexion ; juste parce qu'à aprés "1" ; c'est "2".

Dans un premier temps, il serait intéressant de vérifier la composition des équipes. Ainsi, on éviterait les modifications de dernière minute. Il vaut mieux réorganiser les équipes la veille que le matin, voire en pleine nuit...

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 02 juin 2008 17:04

l'iade est plus competent grace à son module pré hospitalier!

Et à sa pratique quotidienne et routinière de gestes réalisés en urgence en pré hospitalier.

Ensuite, un IADE ne coûte pas plus cher qu'un IDE. Pas au point d'en faire un argument décisif.

Fredester · Message par **Fredester** » 02 juin 2008 22:38

C'est sur que si on gagnait beaucoup plus , ça se saurait :lol:

Papa · Message par **Papa** » 03 juin 2008 06:08

Fredester a écrit :C'est sur que si on gagnait beaucoup plus , ça se saurait

Ca se sait ! Tout les IDE et les MAR le disent.... :clin:

Fredester · Message par **Fredester** » 03 juin 2008 10:38

Pour les IDE , je leur ai montré ma fiche de paie , depuis ils pleurent avec moi :lol:

Surtout celle et ceux qui veulent faire IADE :clin:

Pour les toubibs , souvent , c'est à moi que la secretaire demande de leurs distribuer les fiches de salaires ( donc je sais combien ils touchent :malefiq:

)

revenge of anesthesith

Moi aussi, ça s'appelle lesgrilles indiciaires.
Au fait, les fiches de paie ne sont pas sous enveloppe ?

Fredester · Message par **Fredester** » 03 juin 2008 22:53

Oui , mais eux aussi aime jouer à "j'ai la plus grosse" et il la déballe devant tout le monde

.