avortement

[M@rgot]

Mias je voulais juste rajouter un temoignage j'ai ma meilleure amie qui est tombé enceinte car elle n'avait pas de moyens de contraception (sa mére médecin trouvait cela inutile
) Quand elle a appris le résultat elle etait desemparée son copain n'a pas voulu assumer, je suis donc aller avec elle au plannig familial et là mon amie a ete super mal reçu, c'etait honteu la façon dont il l'on traiter, elle souffrait déja beaucoup psychologiquement et ce rendez vous l'a achever. Elle n'a ete soutenue par personne !! Elle a fait une IVG médicamenteuse chez moi avec ma mère car elle n'avait nul par ou aller.

La question que je me pose est pourquoi ce droit offert aux femmes n'est pas respecté comme il le devrait

Par contre je suis très étonnée par cet accueil au planning familial. Le recrutement du personnel n'avait pas été bien fait, car leur boulot justement est d'apaiser l'angoisse, de rassurer et d'aider la jeune-femme et moins jeune à subir cette épreuve dans le plus de sérénité possible et lui proposer les solutions pour ne pas retomber dans le panneau. (refaire le point avec la femme sur le moyen de contraception le plus adapté)

[Laura]

Mias je voulais juste rajouter un temoignage j'ai ma meilleure amie qui est tombé enceinte car elle n'avait pas de moyens de contraception (sa mére médecin trouvait cela inutile
) Quand elle a appris le résultat elle etait desemparée son copain n'a pas voulu assumer, je suis donc aller avec elle au plannig familial et là mon amie a ete super mal reçu, c'etait honteu la façon dont il l'on traiter, elle souffrait déja beaucoup psychologiquement et ce rendez vous l'a achever. Elle n'a ete soutenue par personne !! Elle a fait une IVG médicamenteuse chez moi avec ma mère car elle n'avait nul par ou aller.

La question que je me pose est pourquoi ce droit offert aux femmes n'est pas respecté comme il le devrait

Par contre je suis très étonnée par cet accueil au planning familial. Le recrutement du personnel n'avait pas été bien fait, car leur boulot justement est d'apaiser l'angoisse, de rassurer et d'aider la jeune-femme et moins jeune à subir cette épreuve dans le plus de sérénité possible et lui proposer les solutions pour ne pas retomber dans le panneau. (refaire le point avec la femme sur le moyen de contraception le plus adapté)

Le personnel du planning n'est pas partout pareil encore heureux mais je peux aussi témoigner du manque de respect de certain professionnel !

Pour ma première échographie de ma seconde ivg, je suis tombée sur un médecin qui savait pertinamment que je ne pouvais pas le garder, et pourtant, cela ne l'a pas empécher de me dire "mais regarder, c son coeur qu'on entend ...", " n'est ce pas émouvant, mais regarder enfin ... celui que vous allez tué !".... durant toute l'échographie (et j'en passe) ! Je suis sortie de là bas, complètement plus sure de rien ... et je pense que la culpabilité et l'immense regret d'aujourd'hui, vient en partie de ce premier accueil !
je pense que ça se passe de commentaires !!

heureusement, j'ai rencontré peu de temps après une gynécologue géniale , on a pesé le pour et le contre ensemble , j'ai trouvé un réel soutien avec elle ! mais ct trop tard, les images de la première écho étaient là, et resteront toujours là, surtout quand on apprend qu'il y en avait 2 !!

c une épreuve très douloureuse, et même 7 mois après, les images reviennent ... mais le temps apaisera les choses ! j'ai de la chance, le père était là, pas physiquement car impossibilité géographique, mais là sans cesse et aujourd'hui toujours là ... ça , je sais bien que ce n'est pas donné à toutes ces femmes qui avortent !

je le remercierai jamais assez, je pense que c'est une des plus belles preuves d'amour ... et une des choses, qui fait qu'aujourd'hui, malgré des hauts et bas, je crois en un avenir avec plusieurs ptits bouts ...

[haricot vert]

Bon courage Laura pour l'avenir .

[MissPurple]

laura tu aurais du porter plainte contre cet abruti, c'est honteux de sa part

[panthera]

Je suis entiérement d'accord

[MissPurple]

vu sur le site de l'excellent Martin Winkler (l'auteur de La maladie de Sachs entre autres) une lettre d'un médecin se demandant si

"Les femmes qui recourent à l’IVG ne sont-elles pas un tout petit peu responsables de leur état ???

suivi de la réponse pertinente de M Winkler.

extrait de la lettre:

Vous présentez toujours les femmes ayant eu recours à une IVG comme des victimes des sales médecins que vous haïssez. (...)
Mais ces femmes, ne sont-elles pas un tout petit peu responsables de leur état ???
Cette patiente, que vous décrivez en somme comme une victime innocente de ses pulsions sexuelles, ne connaissait-elle pas l’usage du préservatif, au moins temporairement ?
Quatre mois de rapports non protégés ?? Mais enfin, qui ne sait pas que la pilule est facilement accessible auprès de n’importe quel médecin généraliste, à moins d’être décérébré ? (...) Bon sang, mais vous savez bien à quel point ce métier est psychologiquement éreintant, et à quel point les patients peuvent être emmerdants parfois, avec leurs exigences immodérées, tout en nous considérant comme de simples prestataires de service.
Peut-être était-il de mauvais poil ce jour là. Cela arrive aux meilleurs d’entre nous. Nous sommes des êtres humains aussi, après tout.

et de la réponse de Martin Winkler:

1° le médecin a une obligation de moyens, urgence ou pas. Il n’a pas donné les moyens à cette femme (alors qu’il le pouvait et qu’elle n’avait pas de contre-indication à au moins trois méthodes) d’éviter une grossesse non désirée, alors qu’il savait que tel était son désir - puisqu’il lui avait lui même posé un DIU et qu’elle le lui a demandé. C’est un refus de soin. Il devait au moins lui indiquer les méthodes possibles et les lui expliquer. Il ne l’a pas fait. Il a enfreint au moins deux articles du code. (...)

si vous considérez que la prévention d’une grossesse non désirée (et d’une IVG) n’est pas une urgence, je vous suggère d’en discuter avec votre compagne et/ou avec vos amies. Vous n’êtes pas une femme ; vous n’avez jamais été contraint d’utiliser en permanence des préservatifs (c’est à dire 25 % d’échecs potentiels...) avec la perspective d’une grossesse - d’une grossesse de plus, à 40 ans passé. Il me semble donc extrêmement léger de votre part de porter le moindre jugement sur cette femme, qui a fait ce qu’elle pensait correct de faire... mais sans les méthodes les plus efficaces, ni les notions les plus élémentaires. Parce que ce type les lui a refusées !!!!! (...)

Cette femme n’a pas CHOISI de ne pas recourir à des méthodes efficaces, on les lui a refusées. Et les méthodes les plus efficaces ne peuvent être prescrites que par un médecin. C’est une violence, C’est un viol moral, je le maintiens. (...)

Faire porter la responsabilité aux patients est moralement intolérable

Si vous aviez vu cette femme en consultation, vous ne douteriez nullement de la violence qu’elle a subie. Mais il est toujours plus simple d’invoquer la responsabilité des victimes - on le fait aussi pour les viols, d’ailleurs !!!
L’auriez-vous fait si cette femme était morte du tétanos faute de rappel refusé par son médecin ? Auriez-vous dit "Elle n’avait qu’à pas aller jardiner !!!" ?

Moralement parlant, c’est pourtant exactement pareil (et si vous pensez que non, je vous invite à aller faire un tour dans un service d’IVG pour y toucher du doigt la douleur des femmes enceintes à cause d’un refus de contraception ou d’un défaut d’information fiable et utilisable sur la contraception, croyez-moi, elles sont légion, et il n’y a aucune raison de penser qu’elles sont stupides ou de mauvaise foi...). Je vous invite enfin à y regarder à deux fois avant de dire qu’une IVG, ça n’est "pas très grave"... (...)

si vous voulez tout lire et parcourir le site fort intéressant de Martin Winkler c'est ici

[MissPurple]

et maintenant un article d'actualité, IVG chez les mineures en hausse (souvent médicamenteuses), en légère baisse chez la population française en général, le tout en 2003.

Moins d'IVG en 2003 en France, mais en hausse chez les mineures
AFP 10.10.2005 - 18:44
[(c) AFP - Pierre Verdy]

Le recours à l'interruption volontaire de grossesse en France métropolitaine a connu en 2003 (- 1,6 % par rapport à 2002) son premier repli global depuis 1996, avec quelque 203.300 femmes concernées, mais continué à progresser chez les mineures (11.000), selon le ministère de la Cohésion sociale.

Celui-ci souligne que l'IVG est de plus en plus médicamenteuse et a pour cadre l'hôpital dans un nombre de cas très majoritaire et même croissant.

Pour 2003, le nombre d'IVG "peut être évalué à 203.300, selon les estimations réalisées à partir des données collectées par les systèmes hospitaliers, soit 1,6% de moins qu'en 2002", soit la première baisse observée depuis 1996, selon la Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (Drees).

L'évolution annuelle moyenne avait été de +2% de 1995 à 2002, rappelle la Drees. En 2002, 206.000 IVG avaient été pratiquées.

Parmi les facteurs d'explication de cette légère baisse, la Drees cite la forte hausse des ventes de "pilules du lendemain" (hausse d'un tiers entre 2000 et 2003).

Le nombre d'interruptions de grossesse rapporté à celui de femmes âgées de 15 à 49 ans s'élève à 14,1 IVG pour 1.000 femmes (14 en 1990, 12,3 en 1995, 14,4 en 2002).

Le recours à l'IVG décroît avec l'âge: selon la Drees, 80% des femmes ayant eu recours à une IVG "avaient entre 20 et 39 ans". Les taux de recours à une IVG s'échelonnent de 26,7 pour 1.000 chez les 20-24 ans à 5,6 pour 1.000 chez les femmes âgées de 40 à 44 ans.

Alors qu'au début des années 90, plus de 8.000 mineures subissaient chaque année une IVG, ce nombre "a eu tendance à s'accroître depuis 1995, dépassant 11.000 (11.029, ndlr) en 2003", soit un taux de 9,6 pour 1.000, souligne en revanche la Drees.

De fortes disparités régionales persistent. L'IVG est ainsi plus fréquente en Ile-de-France, dans le sud et dans les départements d'Outre-mer.

"Plus de 16 IVG pour 1.000 femmes âgées de 15 à 49 ans ont été recensées en Ile-de-France, Languedoc-Roussillon, Provence-Alpes-Côte d'Azur et en Corse, contre moins de 10 en Pays de la Loire et en Auvergne", détaille la Drees.

Guadeloupe et Guyane présentent des taux "particulièrement élevés, avec environ 40 femmes sur 1.000 concernées", poursuit la Drees, précisant qu'en 2002, "96,3% des IVG ont été réalisées dans la région de résidence des femmes qui y recourent".

Selon la Drees, ces disparités "semblent refléter des différences territoriales de comportements" - sexualité, contraception, fécondité-, "eux-mêmes pouvant être liés aux structures familiales, aux revenus dont disposent les couples ou à leur catégorie socio-professionnelle".

La part de l'hôpital public dans la réalisation des IVG "ne cesse d'augmenter", passant de 60% en 1990 à 68% en 2003. Dans près de neuf cas sur dix, la durée de l'hospitalisation est inférieure à 12 heures.

L'IVG médicamenteuse concerne désormais 38% des interruptions (31% en 2001), un ratio qui devrait encore augmenter, un arrêté de juillet 2004 autorisant les IVG par médicament également chez un médecin de ville.

Enfin, au sein de l'UE, il apparaît que les taux d'IVG "varient largement" dans les pays dotés de législations qui les autorisent. L'avortement reste illégal en Irlande, au Portugal et à Malte.

Les taux les plus élevés sont observés dans les pays du Nord et de l'Est. L'élargissement à 25 a ainsi placé la France dans une "position médiane": le taux moyen de recours à l'IVG au sein de l'UE élargie est passé à 10,4/1000 en 2000, contre 9,5 dans l'Europe des quinze.

[Leopold Anasthase]

Vous n’êtes pas une femme ; vous n’avez jamais été contraint d’utiliser en permanence des préservatifs (c’est à dire 25 % d’échecs potentiels...)

Je ne me prononce pas sur la situation, je n'ai pas tout compris.

Mais "25 % d'échec potentiel" pour les préservatifs, ça ne veut rien dire.

[MissPurple]

plsu de détails sur le sujet dont il est question
ici

voici un extrait de l'article:

Le refus de contraception est un viol !
PAR MARTIN WINCKLER

L’ histoire qui suit, que m’a racontée une patiente reçue le 26 septembre 2005, montre que le respect et la sécurité des femmes sont vraiment, parfois, le cadet des soucis de certains gynécologues.

Une femme que je reçois en consultation me demande de lui poser un DIU hormonal. Elle m’explique qu’elle avait un DIU au cuivre, mais qu’elle saignait de manière prolongée. Le gynécologue qui la suivait depuis des années le lui a retiré. Elle a demandé qu’il lui prescrive une autre contraception. Il a refusé en disant « L’abstinence pendant quelques mois, c’est pas insurmontable ». Sans lui donner de rendez-vous pour la pose d’un autre DIU. Elle a insisté, il a persisté dans son refus. Quand je lui ai demandé quel motif il avait invoqué, elle m’a dit (je reprends ses propos) : « Aucun. Il est comme ça, on ne peut jamais savoir comment il va nous parler, ça dépend de son humeur ! »

La patiente est repartie de chez son gynéco et, comme elle n’avait pas, dans son secteur, de médecin à qui demander une autre méthode, elle a « jonglé » (pour reprendre ses termes) avec son mari, avec les préservatifs, la date d’ovulation, etc., pendant 4 mois. Pour, finalement, se retrouver enceinte.

j'avoue que si cette histoire est vraie elle est surprenante de la part du gynécologue qui aurait refusé de donner un aute mode de contraception et de la part de la patiente qui n'a pas pensé à en demander une à son généraliste

[Phil]

Je suis surpris par l'intitulé binaire de ce sondage :

Etes vous "pour" ou "contre" l'avortement...

Le véritable problème est la différence entre l'époque où l'avortement était illégal et celle où l'avortement est devenu légal...

Demandez à vos ainées féministes qui s'en souviennent, l'époque où l'IVG était clandestine, réalisée dans des conditions effroyables, dans des réseaux clandestins avec des morts et des peines de prison...

Voilà la vraie question que devraient se poser les professionnels de santé..

PS : Je n'ai pas eu le temps de lire les 13 pages...
Je répète peut-ëtre ce que ( j'espère ) quelqu'un a déjà remarqué..!

[Etincelle]

malheureusement beaucoup de filles prennent ca pour un moyen de contraception mais elle ne savent pas que ca risque de les rendre sterile
j'avais vu un reportage la dessus et yavait une jeune fille de 21 ans qui venait avorter pour la 4eme fois et on lui a dit que c'etait la derniere fois car après ca encourait trop à sa santé

qu'en savez vous? vous vous basez sur les dires de la jeune fille ou sur le fait que cela soit le quatrième! quoi qu'il en soit, cela la concerne; c'est son avis; nous n'avons pas a la juger, meme en connaissant les tenants et les aboutissants! ensuite, il me semblait que les gyneco expliquaient clairement les risques post op?! non?


apres pour ou contre, je deciderai le jour ou j'aurais à prendre une decision! en ce qui concerne autrui, je ne jugerai jamais, quelque soit la situation et le nbr d'avortement deja subits!!!

[haricot vert]

+ 1 Myasas !

" ensuite, il me semblait que les gyneco expliquaient clairement les risques post op?! non? "

Normalement oui . Mais ce n'est pas toujours bien fait , ni fait du tout parfois !

" Je répète peut-ëtre ce que ( j'espère ) quelqu'un a déjà remarqué..! "

Ca a été dit effectivement , mais ça ne fait pas de mal de le répéter encore une fois .

" j'avoue que si cette histoire est vraie elle est surprenante de la part du gynécologue qui aurait refusé de donner un aute mode de contraception et de la part de la patiente qui n'a pas pensé à en demander une à son généraliste "

Apparemment , elle vit dans une petite ville ou un village où souvent encore le médecin est un " dieu" ( surtout si c'est un spécialiste ) et certains habitants n'osent pas le contredire ou demander un avis ailleurs .
C'est valable aussi dans les grandes villes quelquefois .

[-cassandra-]

Je viens de changer de pseudo pour vous faire part de mon experience en therme d'avortement.J'ai lu attentivement tous vos méssages et certains me choquent.
Moi, j'ai avorté 3 fois en l'espace de 2 ans.Quelle honte me direz vous et je culpabilise tellement que je n'ose même pas en parler avec mon pseudo habituel.
en fait, la premiere fois, c'est par manque de moyens (ça éxiste encore)J'étais ESI et comme beaucoup des priorités alimentaires à gérer tant bien que mal sans financement.Je me suis retrouvé à cours de pilule et la pharmacienne n'a pas voulu m'en avancer une plaquette que j'aurai bien évidemment payé.Je n'avais pas de mutuelle et donc pour moi, hors de question de donner 20E à un médecin.Comme tout bonne ESI qui avait lu ses cours, je savais à quel moment était mon ovulation mais ce mois là, il a été décalé et l'accident est arrivé.
La seconde fois, apres la réussite au DE, toujours avec mon copain et une grossesse plus que désiré:je tombe enceinte, lui au chomage.L'écho me montre des jumaux et mon copain prend la fuite: plus de choix que de risquer d'être malheureuse ou pire, de ne pas assumer 2 enfants en même temps.
La troisieme fois, quelques mois plus tard à cause d'un mauvais usage du préservatif et une relation trop récente pour envisager de mettre au monde le fruit d'un amour encore trop fictif.
Depuis, j'ai eu 2 enfants avec cet homme à des moments que j'ai choisi pour une relation que nous avons construite ensemble.
Si je n'avais pas fait ces choix, j'en serai ou en ce moment?
Tout ça pour vous dire que chaque histoire est tres personnelle et qu'on ne va pas faire un curetage avec plaisir.ca laisse des séquelles toute une vie mais quelle aurait été mon avenir si j'avais fait le choix de garder ces bébés?

[MiLoU]

l'avortement je l'ai deja dit je suis pour, dans des circonstances bien definies...pas d'avenir sûr pr l'enfant, non desiré...etc...
le hic qui me fout le + les boules c'est qu'une aspiration (parait qu'on ne dit plus curetage) peut entrainer une sterilité...
voilà pourquoi j'ai toujours été soigneuse dans ma prise de pilules, que meme si financierement avancer le toubib et attendre un mois pr un remboursement c'etait pas cool ben j'ai toujours été reglo
je suis contente aujourd'hui de pouvoir decider d'arreter la pilule, de le decider avec mon chum...

cassandra, ton experience ne doit pas te rendre honteuse....

[Leopold Anasthase]

l'avortement je l'ai deja dit je suis pour, dans des circonstances bien definies...pas d'avenir sûr pr l'enfant, non desiré...etc...

Mais alors, qui décide ? Faut-il créer une commission de morale et de salut public pour décider que tel avortement est justifié, et tel autre ne l'est pas ?

le hic qui me fout le + les boules c'est qu'une aspiration (parait qu'on ne dit plus curetage) peut entrainer une sterilité...

Le curetage et l'aspiration sont deux choses différentes. Pour la plupart des ivg, en particulier quand le terme est peu avancé, on peut se contenter d'une aspiration. Dans certains cas, on est obligé de compléter par un curetage.

C'est surtout le curetage qui présente un risque pour la fécondité. Mais il ne faut pas se faire d'illusion : comme à chaque fois que l'on fait quelque chose en médecine, il existe des risques. Même si les risques sont faibles, même si on fait tout pour les réduire.

Moi, j'ai avorté 3 fois en l'espace de 2 ans.

Très franchement, je vous remercie pour votre message. On se pose souvent la question de savoir ce qui peut amener une femme à avoir plusieurs avortements en peu de temps. Eh bien vous nous donnez un début d'explication. Merci encore.