Besoin d'aide pour cotation

[mini13]

bonjour a tous,
petit souis de cotation je soigne une dame de 80 ans:
nursing*3/jour
pst escarre sacrum
pst escarre talon
insu+ dextro *2/jour
constantes+prep trt...
lovenox inj*1 le soir

je coterai le matin: 2ais3+1 ami 4+fd
a midi: 1ais3+fd
le soir: 1ais3 +n+fd

je crois que mes insu et le lovenox sont gratos?!!! me serai trompée? une coup de main serait bien venu merci d avance

[lazovi]

oui insuline et lovenox gratuit
pourquoi pas ami4 + 4/2 le matin ?
(si tu as la prescription qui va bien avec of course)

[auretim]

Bonjour,

J'ai une patiente que j'aide à faire sa toilette tous les jours, mais hier, en plus, je l'ai perfusée sur son PAC pour l'hydrater et anti émétique car en post chimio elle n'était pas bien du tout. Bref, je vais donc coter la perf ok, mais du coup mes AIS je ne peux plus les coter?? Je sais qu'en rêgle générale non, mais les perf sur PAC c'est des soins spécialisés, donc il me semble que ça se surrajoute non??

Merki a tous

Auré

[Anonyme222222]

Oui, cela se cumule et tu peux utiliser une cotation forfaitaire si les conditions suivantes sont remplies : Forfait pour séance de perfusion intraveineuse d’une durée supérieure à une heure, y compris le remplissage et la pose de l’infuseur, pompe portable ou pousse-seringue (comportant trois contrôles au maximum) = AMI 15 E
Sinon :
Pose : AMI 4
Surveillance : AMI 3
Retrait : AMI 3

[auretim]

Merci de ta réponse, c'est bien ce que je pensais...
Oui pour le forfait je pense que je vais l'utiliser.

A plus

Auré

[auretim]

Enfin j'espere qu'on s'est bien compris, là je te relis j'ai un doute ... Je peux côter mes AIS + ma perf sur pac (= ami), c'est bien ça??

*Merci

[Anonyme222222]

oui

[haramis]

bonsoir
j'ai besoin de vos lumieres!!
j'ai une nouvelle patiente dont l'ordonnance dit:
soins oculaires a domicile nettoyages oculaires pansement et instillations de collyres quatre fois par jour ts les jours D et F compris pdt 1 mois

comment coter ces soins ?

[Vanice]

Bonjour, je vous soumets un questionnement que nous avons avec plusieurs collègues, sans être d'accord.

Pour une patiente diabétique insulino-traitée nous avons les soins suivants :
matin 7h contrôle glycémie + adaptation dose insuline (avec feuille de surveillance)
+Toilette complète > à 1/2 h
midi contrôle dextro
18h contrôle dextro + toilette < à 1/2 heure

comment coteriez-vous sachant que l'AIS3 n'est pas cumulable avec les AMI ?

matin : IFD + 2AM1+indemnité de nuit (suivi glycemie prescrit à 7h)=17.75€
midi : IFD + AMI1=5.45€
soir : IFD + AMI1= 5.45€
total jour : 28.65€ (donc on ne compte pas les 2+1 AIS3)
ou
matin : IFD + 2AIS3=7.60€
midi : IFD + AMI1=5.45€
soir : IFD + AIS3= 4.95€
total jour : 18€ (donc on ne compte de suivi diabétique qu'à midi, les AIS3 prévalant sur les AMI

)

[Anonyme222222]

Bonjour,

Déplacements, fériés... à rajouter

Matin : 2 AIS 3 + nuit (Pourquoi ne compterais-tu pas le tarif nuit ?) 26,55
Midi 1 AIS 3 (1 HGT hors insuline n'est pas dans la NGAP...) 8,70
Soit 1 AIS 3 8,70

Donc, on est heureusement très loin de "tes" 18 € d'autant plus que je ne comprends pas tes calculs

[Vanice]

Bonjour,

Déplacements, fériés... à rajouter

déjà fait, j'ai compté les IFD à 2.30€, pas d'IK

Matin : 2 AIS 3 + nuit (Pourquoi ne compterais-tu pas le tarif nuit ?) 26,55

parce que c'est le suivi diabétique qui est prescrit à 7h, pas la toilette que nous pourrions après tout faire n'importe quand..

Midi 1 AIS 3 (1 HGT hors insuline n'est pas dans la NGAP...) 8,70

c'est bien un AMI1, (suivi et surveillance du patient diabteique insulino traité...) l'injection d'insuline étant bienun AMI1 à part.
de plus auncun acte ne peut justifier d'un AIS3 à midi

Soit 1 AIS 3 8,70

Donc, on est heureusement très loin de "tes" 18 € d'autant plus que je ne comprends pas tes calculs

au temps pour moi, j'ai les doigts (et le cerveau) qui ont ripés à cause de tous ces avis divergents.

on a donc :
matin : IFD (2.30) + 2AM1 (6.30) +indemnité de nuit 9.15(suivi glycemie prescrit à 7h)=17.75€
midi : IFD (2.30) + AMI1 (3.15)=5.45€
soir : IFD (2.30) + AMI1 (3.15)= 5.45€
total jour : 28.65€ (donc on ne compte pas les 2+1 AIS3)
ou
matin : IFD (2.30)+ 2AIS3 (15.90)=18.20€
midi : IFD (2.30)+ AMI1 (3.15)=5.45€
soir : IFD (2.30)+ AIS3 (7.95)= 10.25€
total jour : 33.90€

pour le coup c'est moi qui ne comprends pas tes calculs ...

[Anonyme222222]

parce que c'est le suivi diabétique qui est prescrit à 7h, pas la toilette que nous pourrions après tout faire n'importe quand..

Le tarif de nuit n'est pas spécifiquement rattaché à l'AMI ; d'ailleurs, il est prévu dans les DSI.
Le matin à 7h00 (prescription horaire à l'appui) :
2 AIS 3 + (AMI 1+1 "gratuits") + nuit + D = 28,85
ou bien tu décides de faire les SH à 10h00 par exemple et tu as :
7h00 : AMI 1+1+nuit+D = 17,75
à 10h00 : 2 AIS 3 +D = 19,70

c'est bien un AMI1, (suivi et surveillance du patient diabétique insulino traité...) l'injection d'insuline étant bien un AMI1 à part.
de plus aucun acte ne peut justifier d'un AIS3 à midi

Surveillance et observation d’un patient diabétique insulino-traité dont l’état
nécessite une adaptation régulière des doses d’insuline en fonction des
indications de la prescription médicale et du résultat du contrôle extemporané,
y compris la tenue d’une fiche de surveillance, par séance AMI 1

Ce qui veut dire que la cotation en AMI 1 du dextro est liée à l'adaptation de l'insuline ; et dans le cas présent, il n'y a pas d'insuline.

Par ailleurs les AIS ne sont pas l'exclusivité des SH.

Moi, c'est ce que je ferais (2 AIS 3 + 1 AIS 3 + 1 AIS 3). Maintenant, c'est vrai que la NGAP est source de multiples interprétations et ce qui compte, c'est la justification avec bien sûr la prescription.

Bon AM

[Vanice]

le souci étant que la prescription de nuit est nommément liée aux soins diabétiques, et qu'à moins de déséquilibrer la tournée pour une question d'argent je ne me vois pas faire "15" aller/retour sur la même patiente sous prétexte de me faire payer une toilette sup (et un déplacement sup par la même occasion...)

Donc nous avons la version de ceux qui réunissent tous les actes, et ne facturent finalement que les AIS quitte en perdant l'indemnité de nuit.
Nous avons la collègue qui facturerait tous les actes, cumulant AIS et AMI et risquant ainsi le retrait de son diplome
Nous avons le collègue qui ne facture presque rien ("bah oui t'imagines pas le trou de la sécu!"), et y retourne même en dehors de ses obligations pour servir un café à 9h ("à 8h ca lui fait trop tôt la pauvre"), puis pour amener le pain à 11h("si on attend l'aide ménagère le pain ne sera plus frais") ...

C'est sûr qu'ils doivent s'amuser aux contrôles CPAM !

[lazovi]

téléphone à ta caisse si tu veux mais il est sur et certain que tu peux compter une nuit cumulée à un AIS du moment que tu pratiques dextro/insuline avec des contraintes d'horaires prescrites.
donc je dis comme les autres :

à 7h tu cotes 2AIS3+N+D

par contre la proposition de venir faire la toilette à 10h ne passera pas ! les caisses n'admettrons pas que la toilette ne soit pas faire en même temps que l'insuline/dextro. je connais plusieurs collègues qui ont eu des ennuis avec des cotations de ce type

[Alcarar]

Je rejoins moutarde sur sa cotation: 2 AIS3 + nuit le matin (tu peux tout a fait cumuler les ais3 et le tarif de nuit) - 1 ais3 le midi - 1ais3 le soir

Sinon fait ce qu'il te conseille ! hgt + insuline a 7h et toilette a 10 !