cadre psyco rigide voir même harcèlement

[Frankie30]

Ca fait froid dans le dos

[Frankie30]

J'ai beau me dire qu'elle est sûrement mal dans sa peau pour agir de la sorte, je n'arrive pas à l'excuser

[Haegen]

[Est-ce que le risque n'est pas aussi que le harceleur (se sachant épié) se mette à constituer 1 dossier contre le harcelé ?

la peur n'évite pas le danger.

comme disait R.S. on peut pas être à la fois Jean Dutour et Jean Moulin, il faut choisir, soit vous faites cesser une situation, soit vous vous complaisez dedans soit vous partez.

soit vous trouvez qu'IDE c'est mal payé, pas reconnu et vous vous engagez (syndicats, ONI ou les deux) ou/et luttez contre les dépassements de taches (doc=> IDE, IDE=>AS) mais effectivement les doc,les patients, les familles, l'administration, les collègues IDE & AS, Oussama et le pape ne seront pas contents contents
soit vous ralez dans votre coin et à part pleurer sur des forums, et/ou refuser d'envoyer un dossier avec 75€ (tant que l'adminisatration ne fait pas de trop gros yeux bien sur) vous passez votre vie à attendre mais là vous êtes sur de déranger personnes
soit vous changez de boulot.

ce qui me gène c'est que les IDE préfèrent la 2° solution avant de craquer pour la 3°

[Frankie30]

Je ne veux pas changer de boulot car il me plait et c'est bien ce qui me fait tenir.
Ca m'embêterait de démissionner car ça voudrait dire qu'"elle" a gagné.
Je vais donc continuer en ne me laissant + faire, en rendant coup pour coup et puis, si c'est vraiment trop difficult, eh bien, comme je l'ai déjà fait dans 1 autre vie, je prendrai la poudre d'escampette et irai voir comment ça se passe ailleurs car je reste persuadée qu'il existe des lieux de travail où les gens bossent en équipe en toute intelligence et respect de l'autre

[Norma Colle]

soit vous trouvez qu'IDE c'est mal payé, pas reconnu et vous vous engagez (syndicats, ONI ou les deux) ou/et luttez contre les dépassements de taches (doc=> IDE, IDE=>AS) mais effectivement les doc,les patients, les familles, l'administration, les collègues IDE & AS, Oussama et le pape ne seront pas contents contents
soit vous ralez dans votre coin et à part pleurer sur des forums, et/ou refuser d'envoyer un dossier avec 75€ (tant que l'adminisatration ne fait pas de trop gros yeux bien sur) vous passez votre vie à attendre mais là vous êtes sur de déranger personnes

désinformation!
l'ordre ne s'occupe pas des conditions de travail...et vous le savez bien!! Quand harcèlement hiérarchique c'est vers le syndicat qu'il faut essayer de se retourner!
L'ordre "s'occuperait"(çà j'en attends encore des preuves.. ) de La profession mais pas de l'individu lambda IDE harcelé au sein de son service ni de l'application de la loi sur les RH,RC,JA,RS...etc....!

[Haegen]

[quote="Norma Colle"
désinformation!
l'ordre ne s'occupe pas des conditions de travail...et vous le savez bien!! Quand harcèlement hiérarchique c'est vers le syndicat qu'il faut essayer de se retourner!
L'ordre "s'occuperait"(çà j'en attends encore des preuves.. ) de La profession mais pas de l'individu lambda IDE harcelé au sein de son service ni de l'application de la loi sur les RH,RC,JA,RS...etc....![/quote]

quelle désinformation, l'ONI s'occupe de la promotion et de la défense de la profession. Les ISP l'ont fait intervenir pour bloquer un bradage de nos compétences vers des secouristes à peine formés, il planche sur d'autres sujets comme une spécialité en ST masterisée donc avec une reconnaissance des IST comme spécialisés. donc certes pour les conditions de travail c'est pas lui mais pour la reconnaissance de la profession, on ne peut pas lui dénier ses efforts comme son soutien aux IADE pour leur revendications et aux IBODE qui sont reconnues à peine comme des bacs SMS dans les cliniques privées

ensuite, les gens se gargarisent à longueur de forum sur l'échec de l'ONI et ce à juste titre mais je constate que là ou l'administration fait un rappel à la loi régulièrement on est à 50% d'inscrits que là ou elle applique la loi on est entre 70 et 100% d'inscrits (FPT).
donc ça confirme ce que je dis: tant que c'est juste écrire sur un forum et s'abstenir de bouger les IDE sont champions; dès qu'il y a un risque même minime, il y a plus personne. et ça dans le rejet de l'ONI, je trouve ça navrant

[Anonyme222222]

ensuite, les gens se gargarisent à longueur de forum sur l'échec de l'ONI et ce à juste titre

Rien de plus à ajouter.

[erick]

..... l'ONI s'occupe de la promotion et de la défense de la profession.

Sauf que pour l'instant , en se positionnant en tant que police professionnelle, c'est la défense et promotion de la profession contre le professionnel, ce n'est que du harcelement pour revenir au sujet du post

Les ISP l'ont fait intervenir pour bloquer un bradage de nos compétences vers des secouristes à peine formés

Nous connaissons ton point de vu sur la question, et je le respecte.
Mais alors pourquoi ce même gouvernement qui a cela dans ses cartons d'une main, donne de l'autre l'ordre des infirmiers dans lequel tu mets ces éspérances, c'est schysophrénique.
De plus, ton avis sur la question n'est pas totalement partagé par tous les ISP, je pense au SDIS 44 qui a fait parlé de lui.

il planche sur d'autres sujets comme une spécialité en ST masterisée donc avec une reconnaissance des IST comme spécialisés.

Ouch, je ne te ferais pas le coup des IST qui voyent d'un mauvais oeil, les nouveaux métiers de la médecine du travail qui leurs donnent des boutons, mon soucis, c'est qu'à terme, les IST remplacent une bonne partie du job d'un médecin du travail, auront t'elles la force de tenir tête à un employeur en CHSCT ou autre, comme peuvent le faire les médecins si tant est qu'ils puissent le faire?

donc certes pour les conditions de travail c'est pas lui mais pour la reconnaissance de la profession, on ne peut pas lui dénier ses efforts comme son soutien aux IADE pour leur revendications et aux IBODE qui sont reconnues à peine comme des bacs SMS dans les cliniques privées

BOAAAAARF! Combien de IADE couchés sur des rails, barbouillant des monuments parisiens, se faisant tapé dessus a t'il fallut pour que sainte dominique bouge son petit doigt, c'est les IADE qui se bougent, l'ONI récupère par la suite comme pour son "papier" sur la psy.
Pour les IBODE....euh bref, si elles se bougeaient autant que se bougent les IADE, cela se saurait déjà.
Par contre si tu veux dire par là que le gouvernement laisse l'ONI noyauter le HCPP, oui c'est ce qu'il se passe.

ensuite, les gens se gargarisent à longueur de forum sur l'échec de l'ONI et ce à juste titre

Halleluja, mes frêres et mes soeurs

mais je constate que là ou l'administration fait un rappel à la loi régulièrement on est à 50% d'inscrits que là ou elle applique la loi on est entre 70 et 100% d'inscrits (FPT).

REBOARF! J'ai une autre analyse, les IDE font profil bas à ce que l'administration leur ordonne de faire, pas à ce que tu sous entends.

donc ça confirme ce que je dis: tant que c'est juste écrire sur un forum et s'abstenir de bouger les IDE sont champions; dès qu'il y a un risque même minime, il y a plus personne. et ça dans le rejet de l'ONI, je trouve ça navrant

Là j'avoue mon échec à les faire bouger contre l'ordre même en leurs mâchant le boulot, même si elles n'en veulent pas (je te mets au défit de me dire le contraire)
J'en ai fait mon parti, et j'attend des actions plus dures comme le tribunal et les rappels des agences de recouvrement privé les harcelant.
Mais je me dis que si elles ne bougent même pas contre un encadrement de proximité proférant le harcellement, cela ne va pas être de la tarte, et elles appelleront le syndicat que lorsqu'il y a le feu....comme d'hab!

En tant qu' ISP syndiqué, le feu devrait te parler

Bien bonne journée

[Haegen]

un SDIS sur combien? et puis tu pourrais aussi cité le 54 qui autorise les SP à poser des masques laryngé
77, 38 et 69 c'est inscription ONI obligatoire, 02,03,57 c'est fortement conseiller, et on a fait le plein.
A chaque JNISP, l'ONI est convié. voila pour les pompiers

pour les IST, c'est un parti pris très infirmier de dire qu'ils ont moins de caractère qu'un médecin. personnellement, je préfère ce glissement de tache doc=> IDE car il sera encadré et reconnu socialement (master) avant peut être financier. ce sera toujours meiux que pour l'IOA avec un fort glissement tache (l'orientation médicale) peu reconnu (changement de nom car IAO cela frustrait les urgentistes)

pour les IADE, tu as raison l'ONI a fait comme tous les syndicats généralistes, on a suivi. reste dans les CDOI, il y a beaucoup d'IADE.

pour l'échec de la mobilisation, c'est surtout ça que je pointais. si je reste pro ONI, c'est à cause de ça. Si contre l'ONI, les syndicats avaient fait le plein d'inscription ou des manif, j'aurais dit ok, faudrait changer. mais vu que c'est juste s'assoir comme d'hab sur les réglements en attendant que ça passe, je ne vois pas trop d'autres solutions que le lobbying que pourrait faire l'ONI. le taux de syndicalisation et de mobilisation dans les services est toujours aussi nul hélas.

[Haegen]

pour le SDIS 44, la CFDT a soutenu le mouvement mais ça m'interpelle.

car c'est ce syndicat qui a pensé l'année dernière que les IDE étaient suffisament payés (j'invente rien c'est norma qui avait soulevé le lievre)
et la section SP pensent que BEPC +1 (chef d'agrès VSAV SPP) = bac+3 (ISPV)

donc vous avez gagné mais avec qui?
j'arreterais de promouvoir l'ONI quand les IDE se syndicaliseront ou quand j'aurais changé de taf.
si je deviens DRH, je serais anti ONI, j'aurais déjà assez avec les pharmaciens et les médecins qui m'imposent leur règle contraiganant, je vais pas m'emmerdé avec l'ONI surtout que les IDE des services ne disent rien quand on fait faire leur boulot par des AS qui sont presque aussi payés qu'eux.

[Anonyme222222]

Moi, j'ai un peu de mal à comprendre que tu puisses rester pro ONI alors que 2-3 post plus haut tu constates son échec.

Haegen a écrit:ensuite, les gens se gargarisent à longueur de forum sur l'échec de l'ONI et ce à juste titre

Par ailleurs,

mais je constate que là ou l'administration fait un rappel à la loi régulièrement on est à 50% d'inscrits que là ou elle applique la loi on est entre 70 et 100% d'inscrits (FPT).

Les sources ne sont pas citées ; ce sont donc des chiffres sortis de nulle part.

Surtout que malgré les rappels à la loi (= menaces) seuls 10 à 15 % des IDE, au niveau national, sont ordinés (source ordinale).

Sans compter les abus de pouvoir - et le terme est faible - que subissent certains IDEL de la part de plusieurs conseillers ordinaux syndiqués qui méprisent toutes les lois républicaines pour soi-disant promouvoir la profession.

Mais encore une fois, on s'éloigne du sujet initial et il y aura bientôt un rappel à l'ordre

[erick]

....pour les IST, c'est un parti pris très infirmier de dire qu'ils ont moins de caractère qu'un médecin. personnellement, je préfère ce glissement de tache doc=> IDE car il sera encadré et reconnu socialement (master) avant peut être financier. ce sera toujours meiux que pour l'IOA avec un fort glissement tache (l'orientation médicale) peu reconnu (changement de nom car IAO cela frustrait les urgentistes)....

Tu n'y est pas Haegen, je ne dénigre pas les facultés que pourrait avoir une IDE ayant un master santé au travail pour accomplir des taches qui sont actuellement dévolues à un médecin. Mais travaillant sur les risques psycho-sociaux, sur qui peut se reposer un agent en souffrance pour en parler:
- l'encadrement de proximité? C'est une abhération, encore plus si c'est le cadre qui est en cause.
-Section syndicale? On sait tous que lorsque le syndicat est interpelé, c'est que le noeud de vipère sera difficile à dénouer.
-médecine du travail, eh oui, c'est bien là où les agents vont en premier.
Si le médecin est remplacer par une IST même Masteur, quelles armes lui sont apportées par son cursus, pour tenir tête à une direction harcelante lorsque l'on lit ce que peuvent subir les IDE, notament sur ce post, et sans broncher.
Elle est bien là mon interrogation et pas ailleur, et si une IST pouvait se joindre à la conversation....

[erick]

pour le SDIS 44, la CFDT a soutenu le mouvement mais ça m'interpelle.

car c'est ce syndicat qui a pensé l'année dernière que les IDE étaient suffisament payés (j'invente rien c'est norma qui avait soulevé le lievre)
et la section SP pensent que BEPC +1 (chef d'agrès VSAV SPP) = bac+3 (ISPV)

Rhâ, non, on est toujours entrain de compter les points.Mais il faut bien dire qu'à ce sujet, oui, je suis déçu de la décision de mon syndicat si cela s'avère vrai, c'est de la politique politicarde
Cela dit ou range t'on les ISP d'un point de vu syndicats?
Le I c'est santé sociaux
SP c'est interco au même titre que les ambulanciers, donc toi qui parle de lobying, si tous les ISP étaient syndiqués, non seulement ils auraient plus de poids l'on n'entendrait pas de SP ou ambulancier accédant au titre de TSU, ni de grabuge au SDIS44
Et les gens n'auraient pas peur d'utiliser les outils en place plutôt que les dénigrer

[wisti]

....pour les IST, c'est un parti pris très infirmier de dire qu'ils ont moins de caractère qu'un médecin. personnellement, je préfère ce glissement de tache doc=> IDE car il sera encadré et reconnu socialement (master) avant peut être financier. ce sera toujours meiux que pour l'IOA avec un fort glissement tache (l'orientation médicale) peu reconnu (changement de nom car IAO cela frustrait les urgentistes)....

Tu n'y est pas Haegen, je ne dénigre pas les facultés que pourrait avoir une IDE ayant un master santé au travail pour accomplir des taches qui sont actuellement dévolues à un médecin. Mais travaillant sur les risques psycho-sociaux, sur qui peut se reposer un agent en souffrance pour en parler:
- l'encadrement de proximité? C'est une abhération, encore plus si c'est le cadre qui est en cause.
-Section syndicale? On sait tous que lorsque le syndicat est interpelé, c'est que le noeud de vipère sera difficile à dénouer.
-médecine du travail, eh oui, c'est bien là où les agents vont en premier.
Si le médecin est remplacer par une IST même Masteur, quelles armes lui sont apportées par son cursus, pour tenir tête à une direction harcelante lorsque l'on lit ce que peuvent subir les IDE, notament sur ce post, et sans broncher.
Elle est bien là mon interrogation et pas ailleur, et si une IST pouvait se joindre à la conversation....

Je suis actuellement IST.
Tout d'abord en ce qui concerne la reconnaissance sociale des IST. De manière générale et de part mon expérience, les médecins du travail sont très méfiants des IST. Trop peu de médecins, difficultées à recruter un MT. Ils sont remplacés par des IST qui voient les salariés sur un 1er entretien. Le MT ne voit que très peu le salarié et "signe" l'aptitude. Le salarié n'est vu plus longement par le médecin du travail que s'il y a des problèmes. Je comprends tout à fait ce malaise vécu par les MT.
Par contre, pour les IST, le travail devient par certains aspects plus interressant.

En ce qui concerne la formation. On parle en effet de master. Actuellement, il y a un DU sur 2 ans (il me semble, à confirmer). La formation se fait uniquement sur Strasbourg. Pour moi, IST à Grenoble avec enfant en bas âge, c'est absolument ingérable puisqu'il faut aller en formation à Strasbourg 1 semaine par mois! En dehors de ma vie familiale, j'ai aussi 1 semaine de travail à ratrapper si je m'absente!
Quant à l'ONI qui "se bat" pour les IST, cela me fait doucement rigoler. L'ONI ne travaille pas du tout sur ce sujet. Par contre il fait bien bosser le GIT (groupement des infirmière du travail), qui est un réseau très important pour les IST.
C'est le GIT qui a écrit au ministère du travail concernant la réforme des retraites (qui comportait la réforme de la santé au travail, cherchez l'erreur!), je n'ai pas vu passer une seule lettre de l'ONI.

erick: effectivement le cursus n'apporte par grand chose pour tenir tête à la direction d'une entreprise. Le médecin du travail non plus ne peut pas dire grand chose d'ailleurs puisque la médecine du W est financée par le MEDEF! Il faut avoir du caractère, des arguments... et malheureusement le CHSCT est bien souvent composé de personnes qui sont là pour avoir leur heures de délégations sans bosser (c'est ce que je vis mais ce n'est pas pareil partout).
Voilà en tout cas l'aperçu de ma fenêtre d'IST!

[Anonyme222222]

Réforme de la santé au travail
http://www.egora.fr/sante-societe/polit ... 0%99employ