canule rectale et normacol

[emmy]

Bonjour,

Dans le service dans lequel je travaile
les aides soignants mettent des canule rectale lors de transit liquide important (au lieu de mettre des protection)
Et lorsque cela 3-4 jours que des patients n'ont pas eu de transit, ils mettent des normacol sans PM

Questions :

Metre une canule rectale est un geste sur PM?
Que pourrait il se passer par rapport au normacol?
L'ide qui ne lui dit rien est elle responsable dans les 2 cas?

merci pour vos reponses

[Miss Marion]

Les AS du service sont sous ta responsabilité et encore plus si tu sais ce qui se pratique.... un canule rectale est utilisé a un but bien précis et certainement pas dans cette indication la!! mettre une canule pour ne pas faire les change je trouve ca lamantable et votre cadre la dedans?? il ne trouve pas que vous consommez beaucoup de canule? en ce qui concerne les normacol, c'est sur prescription medicale et personne ne doit a faire des lavements a tort ou a cri meme si ca fait 3 jours sans selles, vous ne devez pas accepter de travailler dans de telles conditions un mise au point pour vos AS s'impose la

[Kaeneda]

Bonjour,
La canule rectale effectivement est sur PM, dans votre cas, cela ressemble à de la maltraitance... Je pense qu'un avocat tatillon (ou un proc' un peu zelé cf l'histoire du SMUR de Valence) pourrait trés bien qualifié l'acte de vos A.S comme d'une agression sexuelle voire d'un viol...
Pour le Normacol, il suffit de lire les effets secondaires du produit

EFFETS INDÉSIRABLES
Lorsqu'elles sont administrées par voie rectale, les solutions de phosphates de sodium peuvent causer une irritation locale.
Des cas exceptionnels de troubles hydroélectrolytiques ont été rapportés, comportant hyperphosphatémie, hypocalcémie, acidose et déshydratation hypernatrémique, et se manifestant par des convulsions. Il s'agissait presque toujours de surdosages, chez de jeunes enfants, ou chez des patients présentant une malformation ano-rectale ou une maladie de Hirschsprung, ou chez des patients insuffisants rénaux.

DC SURDOSAGE
Le traitement des accidents de surdosage implique une prise en charge en milieu spécialisé, l'élimination des phosphates, des mesures de soutien de l'état général, une correction de l'acidose et des concentrations sériques en électrolytes, en particulier celle du calcium.

De plus il s'agit soit d'un exercice illégale de la profession d'infirmier si il existe une PM, si pas de PM c'est de l'exercice illégal de la médecine.

Au passage, une IDE au courant mais ne faisant rien est coupable de complicité des actes (donc exercice illégale de la médecine voire de maltraitance)

[Jo_bis]

Dans le service dans lequel je travaile
les aides soignants mettent des canule rectale lors de transit liquide important (au lieu de mettre des protection)
Et lorsque cela 3-4 jours que des patients n'ont pas eu de transit, ils mettent des normacol sans PM

Excusez-moi, emmy, mais la prise en charge du transit intestinal dans votre service laisse passablement à désirer.
Un Normacol au bout de 3 jours sans selles relève de la "débilité profonde". Vous pourriez peut-être faire de la prévention avant de sortit "la grosse artillerie".
Dans mes EHPAD, par exemple, les résidents qui ont des traitements qui constipent (style neuroleptiques ou morphine...) ont de la confiture de pruneaux au petit déjeuner systématiquement + légumes verts à au moins un repas par jour + un fruit ou compote (pomme, poire...) en dessert.

En ce qui concerne la canule rectale, je rejoint à 100% les propos de Kaeneda : pour moi, cela s'apparente à un viol,
Vous imaginez ?
Ou est le respect de la personne,
Ou est l'humanité quand on lui laisse en permanence une canule dans l'anus, c'est "dégeulasse", et je pèse mes mots.

De plus les AS n'ont pas compétence pour les mettre.

En tant qu'IDE, vous êtes responsable de cela.

Ou est l'économie ?? Une canule coûte aussi cher qu'un change...A moins que ce ne soit une solution de facilité pour justement "économiser du temps"...

Si je prenais une AS à faire cela, elle en subirait les conséquences, je ne lui ferais pas de cadeau.

[binoute1]

c'est honteux....il y a vraiment des moyens bcp moins traumatisants pour gérer untransit paresseux ou agité que canules ou normacol à gogo!!! suis 100%d'accord avec Jo,
et c'est de la maltraitance et effectivement de tels acte sont qualifié de viol par la loi!

[puer75]

c'est honteux !

[erick]

olala, j'ai failli m'étouffer avec mon café!!!!

Est-ce par manque de temps et de perso qu'une telle inépsie se fait dans ce service?

Est-ce que cette c****ie fait état d'un "protocole" écrit?

Je suis trés...

[emmy]

Et bien je suis d'accord avec vous
Je vais essayer de leur en parler
merci pour vos réponses
emmy

[Jo_bis]

Et bien je suis d'accord avec vous
Je vais essayer de leur en parler
merci pour vos réponses
emmy

Oui, Emmy, mes propos ne vous sont pas adressés personnellement, vous vous en doutez...Je comprend que trop le "poids des habitudes" dans le milieu de la gériatrie, je me bat contre cela tous les jours.
Voici le type de réponses que j'entend : "On a toujours fait comme ça, et ça n'a tué personne"

Essayez de faire changer cela, ne serait-ce que pour le bien-être de nos "petits vieux"...
Courage.
Pour tout renseignement, je suis à votre disposition

[anksoun]

Je suis sidérée par certains propos. Je travaille dans un pôle gériatrique de près de 400 lits, dont près de 340 lits de long séjour et 60 lits de court et moyen séjour. Nous sommes également dotés d'une équipe mobile de soins palliatifs, d'un hopital de jour, d'un acceuil de jour et de 2 maisons de retraite . La constipation chronique est un gros souci qui entraine de la gêne , de la souffrance et parfois un décès. Nous avons des protocoles validés par tous les praticiens hospitaliers du pôle concernant ce problème : ça va de la prescription de forlax, duphalac , microlax, sulfate de magnésie et j'en passe et surtout si 3 jours sans selles : un normacol sur sonde. Malgré cela,au sein du service où je travaille,il nous arrive 1 ou 2 fois par an de devoir transférer en urgence des patients en occlusion. Ils subissent dans ce cas une exsufflation, des grands lavements sur sonde (bien pire qu'un normacol tout court), des ASP en long en large et en travers, c'est loin d'être cool... Il y a 3 ans de cela , une patiente est décédée d'occlusion dans mon service, c'est l'un de mes pires souvenirs.C'était un long week end, le protocole n'avait pas été appliqué l'avant veille, le nouvel interne: débordé, un manque de place au CHU surbooké.Je vous passe les détails sur les 12 heures qui ont précédées le décès, mais cette dame a souffert , sa famille était horrifiée et l'équipe pas bien du tout. 2 membres de l'équipe ont été sanctionné pour négligence après ce triste épisode.
La question des selles est en général la première question que posent les médecins de l'équipe mobile de soins palliatifs quand nous les appelons au chevet d'un patient .
Alors parler d'humanité, c'est bien.Mais réfléchir avant de parler c'est souvent mieux.

[Dipriv@n]

Alors parler d'humanité, c'est bien.Mais réfléchir avant de parler c'est souvent mieux.

Je n'ai pas l'impression que les professionnels qui ont répondu n'ont pas réfléchi.

Relisez un peu le premier message au lieu de vous emballer.

les aides soignants mettent des canule rectale lors de transit liquide important (au lieu de mettre des protection)
Et lorsque cela 3-4 jours que des patients n'ont pas eu de transit, ils mettent des normacol sans PM

C'est juste indéfendable, point.

Comme vous l'écrivez, vous faites un normacol sur sonde sur protocole et APRES tous les autres moyens moins invasifs.

Ca n'a strictement rien à voir avec la situation initiale.

[anksoun]

Jo a dit :"Un Normacol au bout de 3 jours sans selles relève de la "débilité profonde".
je trouve cette reflexion déplacée.

[Jo_bis]

Jo a dit :"Un Normacol au bout de 3 jours sans selles relève de la "débilité profonde".
je trouve cette reflexion déplacée.

J'assume ce que je dis...c'est de la débilité profonde.
Ceci n'est pas adapté dans un EHPAD, en soins palliatifs sûrement, vu que les patients sont sous morphine et traitements lourds.

Un EHPAD est un lieu de vie, quand vous êtes constipé vous vous mettez un normacol par sonde rectale, vous ???
Il y a d'autre moyens avant d'en arriver là (toujours en EHPAD) et je les cite plus haut (légumes verts, hydratation...)

Depuis que je suis dans cet EHPAD, je n'ai jamais eu l'ombre d'une occlusion et la constipation "simple" relève de l'exception.

N'oublions pas que le Normacol* provoque :
- des fuites de K+ >> dangereux++ chez la PA (effets cardiaques notamment)
- Fuite d'eau >> risque de deshydratation très rapide chez la PA.
- Contre indiqués en cas d'obstruction intestinale (notamment fécalome, courant chez la PA).

Le remède peut parfois être pire que le mal.

J'ajoute que l'abus de laxatifs entraine aussi...une constipation (le côlon devient paresseux).

[Jo_bis]

La constipation chronique est un gros souci qui entraine de la gêne , de la souffrance et parfois un décès. Nous avons des protocoles validés par tous les praticiens hospitaliers du pôle concernant ce problème : ça va de la prescription de forlax, duphalac , microlax, sulfate de magnésie et j'en passe et surtout si 3 jours sans selles : un normacol sur sonde.

Tout la pharmacie y passe, et tout cela en 3 jours ?? je dois avoir mal compris !!
Ce n'est pas un intestin qu'ils ont, les pauvres, c'est un tuyau d'arrosage, à ce rythme.
Les apports alimentaires riches en fibres, vous appliquez?

Malgré cela,au sein du service où je travaille,il nous arrive 1 ou 2 fois par an de devoir transférer en urgence des patients en occlusion. Ils subissent dans ce cas une exsufflation, des grands lavements sur sonde (bien pire qu'un normacol tout court), des ASP en long en large et en travers, c'est loin d'être cool...

Et ce n'est même pas efficace...La prochaine fois essayez le lance-flamme
Moi cela ne m'arrive jamais.

Il y a 3 ans de cela , une patiente est décédée d'occlusion dans mon service, c'est l'un de mes pires souvenirs.C'était un long week end, le protocole n'avait pas été appliqué l'avant veille, le nouvel interne: débordé, un manque de place au CHU surbooké.Je vous passe les détails sur les 12 heures qui ont précédées le décès, mais cette dame a souffert , sa famille était horrifiée et l'équipe pas bien du tout. 2 membres de l'équipe ont été sanctionné pour négligence après ce triste épisode.

Je ne suis même pas étonnée.

Alors parler d'humanité, c'est bien.Mais réfléchir avant de parler c'est souvent mieux.

Parce qu'elle est où l'humanité, chez vous???
Oui, réflechir avant de parler et surtout d'agir, je suis d'accord.

[wyllette]

a vos vidal!