choquée du comportement des as et ide

[Eydis]

Juste pour dire, c'est super dur mais je pense qu'il faut apprendre à fermer sa bouche et à encaisser des trucs inacceptables, sinon c'est nous qu'on va saquer... se mettre une équipe à dos, c'est pas franchement l'idéal...

[urumi]

Désolé mais je n'ai pas pour habitude de me laisser agresser et juger à tort sans rien dire.

Aigri ?? Alors là c est vraiment n importe quoi, je suis content d arriver travailler ds mon service de voir mes collegues, et meme de voir mes patients....sauf ceux qui viennent me voir toutes les 3 mns.Ceux je les recadre de suite , et je leur envoie le medecin et la cadre.
je travaille pour vivre et non l inverse

ah ben oui effectivement vous avez raison , vous n'avez pas du tout l'air aigri de la vie...c'est de l'ironie de ma part bien sûr, il n'y a qu'à lire votre message, le ton que vous employez et toutes vos jérémiades montre bien que si si vous l'êtes.

ça c'est un jugement

Ben oui c'est un jugement comme disait sebouh puisque guitare38 se permet de juger les gens qu'il ne connait pas , pourquoi ne ferions nous pas de même histoire qu'il voit ce que ça fait.

Quand à vous, dire que vous savez ce qu'est le métier d'ide et sa pénibilité sans l'avoir encore intégré, je trouve ça fort présomptueux. oui, on sait la famille est dedans. Chez moi ils sont instit' et profs et c'est pas pour autant que je me la ramène en disant que je connais leur réalité de travail. Enfin là n'est pas le sujet.

Euh excusez moi mais j'ai dit que ma belle mère et ma cousine étant IDE sont les premières à me dire que leur métier n'est pas rose, je n'ai jamais prétendu savoir ce qu'est le métier d'IDE et sa dureté, nuance !! Puisque vous ne l'avez pas saisi je le dis donc clairement je ne suis pas ESI et je ne prétend aucunement savoir ce qu'est le quotidien d'une IDE, et j'en sais, sans aucun doute, moins que les IDE elles mêmes.
Voilà cela clot mon intervention sur cette pseudo gueguerre parce que j'en ai marre de devoir me justifier sur mes opinions.

Par contre pour en revenir au débat :

Mon avis sur la question de départ: on peut être choqué par certains comportements seulement il y a plusieurs paramètres à prendre en compte: (chose qu'on aborde pendant les 3 ans d'ifsi) le niveau de formation de chacun, le burn-out, etc.
Avant d'y aller avec les gros sabots genre "ouh la la c'est pas bien ce que tu fais madame l'aide soignante" il faut essayer de comprendre ce qui à pu l'amener à agir ainsi. Parfois on peut être surpris des réponses...

Oui mais justement si une ESI va poser les questions pour savoir le pourquoi du comment d'un comportement, comment cela va t'il être perçu?
Mais il reste quand même selon moi des comportements qui n'ont aucune excuse, comme ce qu'expliquait delphinette38, c'est totalement choquant ce manque de pudeur. D'ailleurs je vois que tu es ESI en 1ère année, est ce que ton intervention n'a pas été mal vu du point de vue de l'équipe de soignants?

[delphinette38]

Juste pour dire, c'est super dur mais je pense qu'il faut apprendre à fermer sa bouche et à encaisser des trucs inacceptables, sinon c'est nous qu'on va saquer... se mettre une équipe à dos, c'est pas franchement l'idéal...

je ne sais pas si j'ai bien compris le sens de ton message .
comme précisions et pour eclaircir je ne dit pas qu'en tant que étudiante ide il faut réagir comme je l'ai fait dans mon exemple. dans mon exemple j'etais un particulier voulant eviter une grosse engueulade pour l'equipe dans la mesure du possible, ne pouvant le faire j'ai fais intervenir un ami medecin surtout pour un avis, au vue du dossier medical (car il y avait acces travaillant dans le meme hopital) il pouvait avoir un risque dit "vital" pour la santé de la patiente (ma collegue) et ces pour cela qu'il a téléphoner au chef de service (enfin je pense il ne m'a rien dit de plus).

[delphinette38]

Oui mais justement si une ESI va poser les questions pour savoir le pourquoi du comment d'un comportement, comment cela va t'il être perçu?
Mais il reste quand même selon moi des comportements qui n'ont aucune excuse, comme ce qu'expliquait delphinette38, c'est totalement choquant ce manque de pudeur. D'ailleurs je vois que tu es ESI en 1ère année, est ce que ton intervention n'a pas été mal vu du point de vue de l'équipe de soignants?

pour repondre a ta premiere question : tout depend a qui tu posera la question et comment tu la posera. sur un forum cela depend, personellement je prefere parlait de vive voix avec le personnel si cela est possible surtout si je suis en stage.

pour la deuxieme question : le personnel soignant ne savait pas que cela provenai de moi et penser meme que cela venais d'un soignant de l'equipe. j'ai ete franche et lorsque l'occation ces presenter je suis intervenu dans une conversation et leur ai dit que c'etait moi qui ai fait intervenir un medecin. au debut la discution a ete tres froide pourquoi ne pas etre venu me le dire plutot que ...? j'ai essayer je me suis fait rembarer. il fallais insister! ces ce que j'ai fait j'ai patienter pendant plus de 10heures (de visite) de pouvoir parler a une d'entre vous. HA, ben il fallait insiter encore. ... ... puis je leur ai sortie texto si j'avais voulu vous mettre vraiment dans l'embara je serait aller porter plainte contre le service pour "maltraitance sur personne vulnerable (ou mineur de moins de 15 ans)". la un grand blanc puis une vrai discution a pu etre commencer sur les maltraitances sur les patient physique, psychologique ... comment y remedier...

il faut quand meme faire attention quand on intervient pour un probleme de comportemant venant de l'equipe soignante : car je vient de voir que le fait de bousculer certaine personne fait parti d'un projet thérapeutique pour quel retrouve une autonomie.

[Eydis]

Juste pour dire, c'est super dur mais je pense qu'il faut apprendre à fermer sa bouche et à encaisser des trucs inacceptables, sinon c'est nous qu'on va saquer... se mettre une équipe à dos, c'est pas franchement l'idéal...

je ne sais pas si j'ai bien compris le sens de ton message .
comme précisions et pour eclaircir je ne dit pas qu'en tant que étudiante ide il faut réagir comme je l'ai fait dans mon exemple. dans mon exemple j'etais un particulier voulant eviter une grosse engueulade pour l'equipe dans la mesure du possible, ne pouvant le faire j'ai fais intervenir un ami medecin surtout pour un avis, au vue du dossier medical (car il y avait acces travaillant dans le meme hopital) il pouvait avoir un risque dit "vital" pour la santé de la patiente (ma collegue) et ces pour cela qu'il a téléphoner au chef de service (enfin je pense il ne m'a rien dit de plus).

Heu ok, moi je disais juste ça comme ça

[delphinette38]

Juste pour dire, c'est super dur mais je pense qu'il faut apprendre à fermer sa bouche et à encaisser des trucs inacceptables, sinon c'est nous qu'on va saquer... se mettre une équipe à dos, c'est pas franchement l'idéal...

je ne sais pas si j'ai bien compris le sens de ton message .
comme précisions et pour eclaircir je ne dit pas qu'en tant que étudiante ide il faut réagir comme je l'ai fait dans mon exemple. dans mon exemple j'etais un particulier voulant eviter une grosse engueulade pour l'equipe dans la mesure du possible, ne pouvant le faire j'ai fais intervenir un ami medecin surtout pour un avis, au vue du dossier medical (car il y avait acces travaillant dans le meme hopital) il pouvait avoir un risque dit "vital" pour la santé de la patiente (ma collegue) et ces pour cela qu'il a téléphoner au chef de service (enfin je pense il ne m'a rien dit de plus).

Heu ok, moi je disais juste ça comme ça

mais tu fait bien de le dire car je n'ai pas le reccul "professionnel" sur l'histoire et il est vrai que la situation n'etait pas simple. donc j'avais bien compris ton message.
il est vrai que dans le cas ou l'on es stagiere notre position doit etre tres difficile, si quelqu'un a une experience de reaction qu'il a eu avec les consequence je suis preneuse.

[naps]

je commence mon stage au mois de novembre, j'angoisse un peu

[guitare38]

Delphinette je ne vous ai pas adressé la parole , j avais meme pas vu votre pseudo

On a le droit et meme le devoir d etre choqué ce n est pas un probleme bien au contraire. Il faut comprendre que dans le secteur ou je suis il y a eu des dents cassees , des plateaux de nourriture jetés à la figure etc etc des gens sans gene qui rentrent à 10 dans une chambre et qui vous disent presque merde. Il y en a tres peu mais qd ca arrive....
Donc quand je suis debordé de travail et que j ai un penible qui me demande plein de trucs je lui dis courtoisement : "Mr, mme je ne peux pas pour l instant il vous faudra attendre" et il ( elle attendra) tant que je n aurais pas fini ce que je dois faire.
Il y a des priorités ds un travail comme celui d envoyer d urgence une personne à un examen...avant d arriver et de dire amen à tous les patients sous pretexte de ne pas etre maltraitant. Et oui dans ce cas là je ne supporte pas de devoir telephoner 20 mns parce que personne ne me repond au tel. je ne me plains pas de mon travail mais de son organisation. J estime que l on se fout de ma gueule qd on me fait perdre 30 mns à telephoner ou à faire une entree parce que le bureau des entrees ne peut pas!
Il n est pas normal non plus que je doive prendre ma voiture porter un prelevenent au labo parce que le labo habituel a un probleme. je ne supporte pas cette mauvais organisation j aimerais la changer mais je ne peux pas. Tout evolue et doit evoluer sur cette terre et là ou je suis rien ne bouge.
C est cela sur lequel je pointe le doigt, je ne vois pas le mal à vouloir etre plus efficace, à travailler ds un meilleur confort. Tout le monde y gagne.

Un grand merci à Syhelle qui a bien compris les contraintes du metier , quant à Urumi, je n essaie meme pas de lui repondre ca ne sert strictement à rien

[delphinette38]

Delphinette je ne vous ai pas adressé la parole , j avais meme pas vu votre pseudo

On a le droit et meme le devoir d etre choqué ce n est pas un probleme bien au contraire. Il faut comprendre que dans le secteur ou je suis il y a eu des dents cassees , des plateaux de nourriture jetés à la figure etc etc des gens sans gene qui rentrent à 10 dans une chambre et qui vous disent presque merde. Il y en a tres peu mais qd ca arrive....
Donc quand je suis debordé de travail et que j ai un penible qui me demande plein de trucs je lui dis courtoisement : "Mr, mme je ne peux pas pour l instant il vous faudra attendre" et il ( elle attendra) tant que je n aurais pas fini ce que je dois faire.
Il y a des priorités ds un travail comme celui d envoyer d urgence une personne à un examen...avant d arriver et de dire amen à tous les patients sous pretexte de ne pas etre maltraitant. Et oui dans ce cas là je ne supporte pas de devoir telephoner 20 mns parce que personne ne me repond au tel. je ne me plains pas de mon travail mais de son organisation. J estime que l on se fout de ma gueule qd on me fait perdre 30 mns à telephoner ou à faire une entree parce que le bureau des entrees ne peut pas!
Il n est pas normal non plus que je doive prendre ma voiture porter un prelevenent au labo parce que le labo habituel a un probleme. je ne supporte pas cette mauvais organisation j aimerais la changer mais je ne peux pas. Tout evolue et doit evoluer sur cette terre et là ou je suis rien ne bouge.
C est cela sur lequel je pointe le doigt, je ne vois pas le mal à vouloir etre plus efficace, à travailler ds un meilleur confort. Tout le monde y gagne.

Un grand merci à Syhelle qui a bien compris les contraintes du metier , quant à Urumi, je n essaie meme pas de lui repondre ca ne sert strictement à rien

guitare 38 je ne t'ai pas agresser, on est sur un forum ou tout le monde peux s'exprimer. donc en laissant un message sur le forum tu m'a adresser la parole ainsi qu'a toute personne lisant ce forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je te conseille toutefois de relire la charte du forum. en voici un extrait :
"Il peut arriver que certains usagers envoient des messages ne répondant pas directement à la question ou bien proposant des solutions qui ne vous semblent pas appropriées. Dans ce cas, il est de bon ton de donner votre avis sur le sujet, sans pour autant rejeter avec violence la proposition précédente. D'une manière générale la courtoisie est conseillée sur le forum."

de plus si tu avais mis les explication (le centre de ton message) cela nous aurais fait comprendre plein de chose plus rapidement.
quand au contrainte du métier certes en 4 semaines de stage on a pas le temps de tout voir mais je peux t'affirmer que selon les services on arrive a voir certaine chose aberrante que tu raconte. et malheureusement les conditions de travail seront encore a peu près les même quand je sortirai de l'ifsi.

[syhelle]

quand au contrainte du métier certes en 4 semaines de stage on a pas le temps de tout voir mais je peux t'affirmer que selon les services on arrive a voir certaine chose aberrante que tu raconte.

Tout le monde s'accorde là dessus. Bien sûr qu'il y a des choses qui nous choque, et je vais dire heureusement, ça prouve qu'on a pas encore le cerveau en bouillie. Cependant, quand quelque chose nous choque, plutôt que de se dire que celui qui a mal agit n'est pas malin, il vaut mieux essayer de comprendre comment il en est arrivé là. Et c'est en résolvant le problème à la base que le reste suivra. La fougue que l'on porte en nous au début de la formation s'assagit pour laisser place à une réflexion bien plus porteuse que de ruer dans les brancards à la première incartade. Je sais pas si je suis claire...

[mini_truc]

Cette guéguerre ne vous mènera pas très loin et vous éloigne du sujet initial... Je suis étudiante en troisième année et je passe mes vacances et un week end sur deux en vacation en maison de retraite ou à l'hôpital...
Je comprends parfaitement que c'est horrifiant d'arriver dans un lieu de stage (premier stage, souvent), plein de rêves sur le "prendre soin" et la tête remplie d'humanitude, mais, comme ça a été fort bien dit, un stagiaire a bien plus de temps : là où je bosse il y a une infirmière et neuf AS pour 90 patients,soit 10 toilettes par AS le matin, l'infirmière ne fait que les soins invasifs et toute la paperasserie, qui lui prend un temps fou.
Bien sur, on est là pour prendre soin, mais on ne peut pas faire de miracle, et la toilette est vite expédiée et peut paraitre brutale, avec un monsieur alzheimer, qui, malgré plein d'explications, ne comprend plus ce qu'on lui dit et lutte pour se rhabiller pendant qu'on le déshabille : que faire ? le laisser mariner dans sa protection, le laisser en pyjama pour ne pas le heurter avec des soins qu'il ne comprend pas ?
Toutes ces petites mamies qui sont adorables avec les étudiants sentent bien qu'elles ont affaire à des gens qui ont le temps et, parfois se laisseront faire plus facilement car elles ne sont pas pressées... Et dont on se dit, du coup, qu'elles sont maltraitées !!!
les exemples peuvent se multiplier à l'extrême, mais avec du personnel en plus, il pourrait en être autrement. Je ne dis pas que la maltraitance cessera, car il y aura malheureusement toujours de mauvaises personnes pour faire souffrir autrui.

Pour ce qui est de l'hôpital, le coup de la porte est, en effet, inacceptable, et l'intimité doit être primordiale (comme partout ailleurs), mais fermer une porte est dans ce cas une négligence et non un manque de temps sauf si l'AS laisse entrouvert pour surveiller que la toilette se passe bien (pas de malaise) pendant qu'elle fait le lit, mais surtout pas au su et au vu de tout le monde.

Ce qui compte et qui a été dit plusieurs fois, c'est de se questionner et de faire des choix pour votre future vie professionnelle. Et de se dire qu'après plus ou moins longtemps dans un service plus ou moins lourd, vous n'aurez plus l'envie ou le courage de sortir votre sourire et votre douceur d'étudiant mais votre efficacité pour rentrer à l'heure chez vous... Dans ma petite maison de retraite chérie, je me rends compte parfois, que je deviens "comme eux, un peu blasée, mais plus par les conditions de travail, et le fait de savoir que je n'ai pas le temps et les moyens de leur donner ce dont ils ont besoin

il est facile de juger que telle et telle personne "ferait mieux de quitter la profession", il y a parfois plein de choses que l'on ne sait pas et qui les oblige à rester... Un peu de tolérance, par pitié !!!
Je ne compte pas pour autant changer de boulot, j'ai suspendu mes vacations car, selon moi, cette indifférence fait partie du burn out. Et ça peut toucher n'importe qui

Sur ce, bonne nuit.

[thefalballa]

j'ai pas lu tout le post mais juste pour dire que pendant le stage ( que je viens de terminer ) puisl à au retour de stage ,nous allons faire ce qui s'ppelle dans la nouvelle réforme " analyse réflexive des pratiques".

on est en groupe de 25 , tout ce qui se dit dans le groupe reste sous le secret professionnel.on donne chacun une situation de stage qui nous à interpelé .ensuite on vote pour savoir sur laquelle on travaille.

l'élève dont la situation a été choisi explique en détaille la situation.ensuite on peut poser toute es questions que l'on veut.en aucun cas on ne doit porter de jugement ,juste essayer de bien comprendre et ensuite guidés par la formatrice on émet des hypothèses pour savoir ce qui a entrainé cette situation. comprendre ne veut pas dire admettre ou accepter.

çà permet de prendre du recul , de voir la situation sous plein d'angles différents. 1er stage donc on a fait çà sur une situation que l'on a vu mais les prochaines nous concernerons nous .... bah oui parce que nous aussi en tant qu'élève ils nous arrive , nous ets arrivé ou nous arrivera d'avoir un comportement limite ou de se retrouver impliqué dans une situation inconfortable que après coup nous n'aurions pas géré de la même façon.

franchement je trouve çà très intéressant comme réflexion.je suppose que çà se fait dans tous les IFSI et que çà devait sans doute se faire aussi mais sous une autre forme avant la réforme.

c'est dommage parce que je peux pas vous expliquer ce qu ic'est dit dans mon groupe puisque sous le secret mais en schématisant on est parti d'une situation style

rhooo l'AS travaille comme çà ....c'est choquant , c'est incroyable , c'est n'importe quoi....en gros elle est nulle ,elle devrait changer de boulot !!!!

à en caricaturant : ah oui c'est vrai la pauvr' c'est pas évident ,patati et patata....et pour dire par la suite par la personne qui a expliqué la situation..ah oui mais pour le reste elle travaille bien ,elle fait super bien ce ci et celà....

et ensuite on fait une synthèse ne disant : ce ne devrait pas se passer pour telle et telle raison mais on peut éventuellement penser que cette situation arrive pour telle et telle raisons ( hypothese uniquement puisque pour avoir les vraies raisons il faudrait en parler directement avec cette AS) et o nréfléchit aussi à la façon dont nous en tant qu'éleve ou en tant que personne on aurait pu réagir cette situation.

voilà et puis parfois une fois que tout est mis à plat comme çà ,que le temps passe on envisage encore sous un angle différent la même situation.


mon message est un peu flou car je peux pas parler en détails mais j'espere que vous en aurez compris le sens...

[Oria]

Dans mon école on prenait aussi 4h de retour de stage avec toute la promo (on était pas nombreux) on parlait surtout des stages dans des services particuliers et on commencait à évoquer des situations difficiles.
Ensuite on consacrait 2h par groupe de 15 ou chacun expliquait très brièvement une situation difficile, ensuite par vote on en choisissait une. L'ESI racontait avec plus de détails sa situation et ouverture du débat. Ensuite sur un papier anonyme on devait écrire "ce que j'aurais fait à la place de l'ESI... qu'est ce qu'elle aurait pu faire..." Et l'ESI lisait les commentaires pour clore le débat et arriver à ce dire qu'est ce qu'on peut changer.
C'était intéressant pour les ESI qui allaient ensuite sur ces lieux de stage. On refaisait un point ensuite (lorsque les situations étaient dépendantes du service) pour voir si le service avait évoluer dans ces pratiques. C'est aussi arrivé que l'école travaille avec des cadres de service pour faire changer aussi les choses

[midori]

Dans mon école aussi on avait à chaque retour de stage l'occasion d'échanger sur nos vécus respectifs des stages.
Ce qui m'interpelle personnellement c'est justement les esi que rien ne choque en stage.
Si avec notre regard "neuf" sur la profession on ne remarque rien de ses dysfonctionnements, qu'en sera t il quand on travaillera depuis 10 ans la même structure
J'avoue que ça me fait un peu peur maintenant que je vais travailler; ne plus le rendre compte avec l'habitude, le train train quotidien, d'attitudes qui n'ont pas lieu d'être dans notre profession...

[roro197]

Hé ben ça promet !!
Guitare38 ; (surtout ne te sent pas agressé ) pourquoi ne changes tu pas de secteur ? te mettre a ton compte ou autre ?