le CNOI fixe le calendrier des élections ordinales

[execho]

Mykl,les sages femmes cherchent leur unité,il y a divergence entre la position du "collectif" et l'intersyndicale,Si l'intersyndicale est sur la position du maintien dans la fonction publique hospitalière c'est que cela correspond a ce qu'exprime les sages femmes hospitalières ,les syndicats ne sont pas idiots.On peut être reconnu comme profession médicale et être dans la fonction publique hospitalière sans être contractuels comme les médecins.Si le gouvernement opte pour cette option,je pense que accompagné du salaire qui va avec cela ira.Donc,dire les gens ne s'entendent pas,ou les gens veulent que du pouvoir,c'est se moquer du monde et ne pas discuter des orientations ligne à ligne de chacun.C'est plus difficile mais c'est ce qui compte.

[Florent L]

http://www.letelegramme.fr/ig/generales ... 346045.php

Le travail progresse dans le conflit des sages-femmes mais il n'accouchera pas de suite d'un nouveau statut. Marisol Touraine a remis toute prise de décision à l'après municipales. La profession demeure en grève.


La ministre de la Santé a annoncé, hier, à l'issue d'une table ronde, la poursuite du dialogue avec les sages-femmes jusqu'à la fin mars, sans parvenir toutefois à mettre un terme au mouvement de grève.Le statut des sages-femmes, au coeur de la grogne, « évoluera mais il n'y a pas de consensus sur la forme » qu'il doit prendre, « je crois que nous devons encore travailler », a déclaré Marisol Touraine, évoquant « deux options sur la table » : rester dans la fonction publique hospitalière ou en sortir, en créant un nouveau cadre.

« Une réelle avancée »

Le collectif à l'origine de la grève démarrée il y a plus de deux mois souhaite que les professionnelles exerçant à l'hôpital puissent sortir de la fonction publique et obtenir un statut sur le modèle de celui des médecins. Les syndicats (CGT, FO, CFDT...) sont, en revanche, hostiles à cette option, qui implique de renoncer à certains avantages propres à la Fonction publique.Hier, les représentants du collectif ont salué une « réelle avancée » mais indiqué, à l'issue d'assemblées générales organisées à Paris et en province, que la grève allait continuer, « avec responsabilité, pour que la sécurité des patientes et des nouveau-nés soit optimale », a assuré leur porte-parole, Adrien Gantois.Depuis mercredi, le mouvement s'était considérablement durci, un nombre inhabituel d'arrêts-maladie dans certaines maternités obligeant à annuler des rendez-vous, à recourir à l'intérim et à appeler des médecins et cadres sages-femmes en renfort.

Le pont bloqué à Brest

Un directeur d'hôpital breton a ainsi indiqué qu'il avait reçu « au moins 13 arrêts-maladie » mercredi et jeudi. « Il y a soi-disant une épidémie de gastro », a-t-il relevé, ajoutant : « Celles qui pourraient remplacer les absentes ne répondent pas au téléphone, celles qu'on arrive à joindre travaillent 24 heures, ça tombe sur les contractuelles... »Dans le Finistère, une cinquantaine de sages-femmes ont bloqué hier le pont de l'Iroise, à Brest, pendant deux heures, selon la police, occasionnant 5 km de bouchon.Le professeur Pascal Gaucherand, chef du service obstétrique à l'hôpital Femme Mère Enfants de Lyon-Bron, a apporté son soutien au mouvement, se disant « prêt à descendre dans la rue ». « Au départ, on leur avait prêté le souhait d'être praticien hospitalier et je crois que ce n'est pas du tout leur revendication, qui est d'avoir un statut médical. Il est évident qu'elles ne peuvent pas être considérées comme des infirmières, mais comme du personnel médical à part entière », a-t-il témoigné.

[Mikl25]

Encore on tape sur des infirmières pour assoir son statut mais ont doit vraiment être c...?en tout cas il serait temps de s indigner et se réveiller
Mais encore faut il un objectif commun

[Florent L]

Eh bien, si on parle de revalorisation et défense de la profession, normalement tout le monde de vrait être d'accord, non ?

[loulic]

Au delà de la forme dont cette revendication s'exprime, elles ne sont en effet pas infirmière et on ne peut pas leur reprocher d'exprimer leur spécificité.

Au delà de la simple question de l'ego il y a aussi pour elle des revendications salariales et hierarchiques qui se posent.

en tout cas il serait temps de s indigner et se réveiller
Mais encore faut il un objectif commun

Et le cas des SF est là criant. Elles ne sont que 20 000, salariées à plus de 80 %, et dans le public à 60 %. Depuis le début de ce mouvement, deux courants se démarquent et même s'opposent notamment sur le fameux statut tant attendu. Des dissensions Paris/provinces et CHRU/CH se mélant à l'imbroglio de tout ça.

[copycat]

Au delà de la simple question de l'ego il y a aussi pour elle des revendications salariales et hierarchiques qui se posent.

Je ne résumerais pas ça à une simple question d'égo.
Il y a aussi la reconnaissance de leurs études et de leurs responsabilités.

[loulic]

Tout à fait, mais ce mouvement est finalement assez complexe, et c'est bien pour ça que le ministère a le temps pour lui. Et aurait tort de ne pas jouer la montre !

Certains groupes de SF réclament bien de faire comme les médecins, comme on trouve chez nous des IDE qui feraient (et font) n'importe quoi pour se faire mousser. La question de l'égo et de ne pas être confondue avec une vilaine executante d'infirmière est aussi là chez certaines qui se voient déjà PUPH.

Et plus le dossier va être approfondi plus on va voir des revendications clivantes se faire jour.

Pour certaines le statut de PH est de droit car profession médicale, pour d'autres c'est une arnaque. Pareil pour l'histoire de praticien de premier recours. Pour certaines c'est idéologique, d'autres considérant qu'elles ont suffisament de boulot comme ça.

[copycat]

Certains groupes de SF réclament bien de faire comme les médecins, comme on trouve chez nous des IDE qui feraient (et font) n'importe quoi pour se faire mousser. La question de l'égo et de ne pas être confondue avec une vilaine executante d'infirmière est aussi là chez certaines qui se voient déjà PUPH.

On est tout à fait d'accord.
Mais je pense et j'ai toujours pensé que, basiquement, elles étaient mal "reconnues" et mal payées : elles font tout de même partie des professions médicales.
On râlerait de même...

C'est ce que je voulais dire.

[Florent L]

c'est bien pour ça que le ministère a le temps pour lui. Et aurait tort de ne pas jouer la montre !
.

C'est plutôt l'inverse.....le ministère n'a pas le temps pour lui, et ce n'est pas un hasard si tout doit être reporté.....après les municipales.

De toute façon, quand on voit la réponse de Michel Sapin, on a tout compris...

Il est toutefois intéressant de noter que certains, par exemple CGT, CFDT, FO, UNSA, SUD..(mais ce n'est qu'un hasard) désirent que les SF restent fonctionnaires et soumises à la règle du fonctionnariat.

Des syndicats qui ne veulent pas qu'une profession en blouse blanche s'émancipe.....marrant,cela me rappelle quelque chose , mais quoi ????

Un gouvernement qui soutient les guildes d'apothicaires et leurs privilèges mais qui discute du bout des lèvres (ahem..) avec les SF.....marrant aussi ??

[Florent L]

Certains groupes de SF réclament bien de faire comme les médecins, comme on trouve chez nous des IDE qui feraient (et font) n'importe quoi pour se faire mousser. La question de l'égo et de ne pas être confondue avec une vilaine executante d'infirmière est aussi là chez certaines qui se voient déjà PUPH.

On est tout à fait d'accord.
Mais je pense et j'ai toujours pensé que, basiquement, elles étaient mal "reconnues" et mal payées : elles font tout de même partie des professions médicales.
On râlerait de même...

C'est ce que je voulais dire.

Disons surtout que c'est une honte absolue, ce qui est fait aux SF.....

[copycat]

Disons surtout que c'est une honte absolue, ce qui est fait aux SF.....

Plus globalement, ce qui est fait à la santé et à ses professionnels

[Florent L]

Non.

Elles, c'est le tréfonds, tout du moins dans un cadre légal pur.

Et certaines professions de santé sont loin d'être malheureuses....il n'y a qu'à prendre médecins spécialisés (enfin,certains), pharmaciens, directeurs de labos....quand on émarge à 18 000-20 000 euros par mois, j'estime qu'on ne fait pas partie des plus à plaindre.

Mais ce qui est fait aux sage-femmes, c'est ignoble.Je ne comprends même pas comment elles ont tenu jusque là.

Ceci dit, pas étonnant que les syndicats soient contre: dès qu'une profession tente de s'émanciper, les chiens de garde de la Fonction Publique sont là.

[loulic]

Il est toutefois intéressant de noter que certains, par exemple CGT, CFDT, FO, UNSA, SUD..(mais ce n'est qu'un hasard) désirent que les SF restent fonctionnaires et soumises à la règle du fonctionnariat.

Ce n'est pas la CGT, SUD, ou machin qui portent ces revendications mais des SF de ces syndicats où qui se reconnaissent dans ces revendications.

Et c'est bien pour garder les acquis liés à la FPH, notamment les histoires de retraites.

Evidemment comme tu ne comprends les choses que sous l'angle de la lutte entre le bloc de l'est et le bloc de l'ouest, ce genre de considération materielles et pécunières t'échappent ...

[Mikl25]

Le problème louliv est que tu place toujours syndicat et tu ne voit que par eux
Sauf que pour les sage femmes tout viens d elles et non des syndicats
D ailleurs se foutent complètement du mot d ordre syndical et v´est pour ça qu elles y arriveront
C'est un mouvement non canalisable et ça ça fait peur
Je pense que dans 10 ans les syndiçats seront très peu représentatifs il paient le fait d être trop timoré et trop soumis au diktat des gouvernement
Indignons nous....

[Florent L]

Je pense que dans 10 ans les syndiçats seront très peu représentatifs il paient le fait d être trop timoré et trop soumis au diktat des gouvernement
Indignons nous....

Mais ils sont déjà très peu représentatifs !!

En fait, ils ne sont pas représentatifs du tout, mais vu qu'il n'y a rien d'autre...

Prenons le cas des IDEL, sujet très caractéristique: les syndicats dits "représentaifs" sont déjà très , très minoritaires...on estime que 94 à 96 % de la profession IDEL n'est pas syndiquée....en gros le % des salariés du privé, seule domine la fonction publique avec ses ...15% .

Or, pour les IDEL , ce sont ces syndicats (5% à eux 3-4...) qui négocient directement les termes de la Convention, autrement dit le contrat qui lie directement l'UNCAM (et non pas l'Etat) avec les IDEL, les tarifs qui lient la profession sont négociés par 5% d'entre elle, et on parle de "démocratie"....et que se passe t'il...rien.

Les syndicats de médecins généralistes obtiennent une modulation des IFD et des IK?

Pas les infirmières...

Les pharmaciens font désormais une pseudo surveillance des AVK et demandent à être payés (alors qu'ils sont hors clous)?....

les infirmières ne demanderont rien....

Les kinés exigent un minimum de revenus par demi-heure de séance?

les infirmières, payées deux fois moins dans la même tranche horaire, ne demanderont rien....

Pour les frais de paperasserie, les pharmaciens demandent une "indemnité de photocopie"?

les infirmières ne demanderont rien.

Absolument rien.

Jamais rien

Toujours rien.

Ah si, râler pour le principe, là oui....en privé.Mais c'est tout, autrement....nada.

La Convention pèche par certains points....les syndicats n'ont même pas renégocié en 2012 comme les textes le permettaient, et donc ont encore baissé la culotte devant l'UNCAM.En clair, face à des textes bancals, ils n'ont même pas cherché à discuter..c'est dire l'investissement et le degré de ténacité.

Alors oui, devant l'éventuel public prêt à se syndiquer on va faire comme si on était militant...dans la réalité, cela fait bien rigoler au sein des commissions UNCAM, s'il y a bien une population de santé considérée inoffensive, c'est celle des IDE.

C'est un mouvement non canalisable et ça ça fait peur

Tout mouvement fait peur quand il n'y a pas une structure derrière lui, car il fait appel à la population qui terrifie nos élites-pas seulement nos élites gouvernementales, mais aussi tout ce qui fait partie du système (bon, je n'aime pas trop ce terme car il fait aussitôt penser à du Soral, mais pas d'autre évident ).

Un système qui ne vise qu'au maintien du statu quo, les phases d'alternance (gauche/droite) n'étant que des marées hautes et basses, mais tout obéit au même mouvement.Comme l'ONI et Résilience, les deux faces de la même pièce, un faux choix qui en fait n'en est pas un...ce sont les mêmes motivations.

Le peuple a toujours fait peur aux élites, de la révolution à la Commune (lire à ce propos les propos et fait de Hugo ou Lamartine en 1848, le comportement de la bourgeoisie lors de la Terreur)....les syndicats sont simplement des tampons dans le système, mais servent, si le peuple devient trop mécontent, à canaliser la violence qui bout...ils ne servent qu'à cela, le système les maintient pour cela.

On l'a vu récemment, avec les Bonnets Rouges ( le système a d'abord employé l'antienne, via les médias, du poujadisme et de l'anarchie, le mouvement s'étendant on a ensuite employé la tentative de récupération syndicale, échec piteux également, maintenant on tente d'acheter: attitude classique, un peu similaire à ce que décrit dans le domaine de fin de vie Kubbler Ross: d'abord déni-on minimise le mouvement où on ignore, ensuite colère-"ce sont des casseurs poujadistes" puis marchandage-argent ou syndicats sotn expédiés pour calmer les classes populaires), on l'avait également vu en mai 68, avec De Gaulle et les syndicats...

Ce sont les élites qui décident de tout, et lorsqu'on fait croire que c'est la population, généralement il y a mensonge-le système déteste le peuple.Il ne le comprend pas, ne le connait pas.

La Révolution française, par exemple, est une révolution de la bourgeoisie désireuse de prendre la place de la noblesse défaillante, le peuple n'avait rien à voir là-dedans, y compris lors de la prise de la Bastille, si glorifiée pour un bâtiment quasi abandonné!!

C'est ce même peuple qui sera ensuite guillotiné (c'est une légende tenace qui fait croire qu'on a exécuté prêtres et nobles, dans la réalité statistique ils furent une minorité, ce sont bien ouvriers, paysans et employés qui furent décapités).

Le système cherche l'immobilisme, donc il va employer des micro-organismes à visée cathartique, les syndicats en font partie.

Après, si leurs leaders posent problème, pas grave, soit on destitue, soit on achète...le cas d'Edouard Martin est révélateur: après avoir traité le PS de "tapettes et lopettes" (ouh, l'homophobe !! ), il se vend pour une poignée de lentilles.

Le principe de réalité prévaut, je suppose, à ses yeux....pourtant, ce n'est que le système qui l'a phagocyté.Déni, puis colère (peu de temps, c'est un CFDT, donc la même famille politique) et très rapidement marchandage (une place électorale) et assimilation.

Ah, une dernière chose..le terme "le système" fait penser à un certain parti politique, et ses affidés, je préfère donc préciser que ma définition est fort différente, histoire d'éviter les amalgames

Et pourtant, la plus belle émanation du système, c'est ce parti: les contestations n'existent pas dans les régions où il est partie intégrante du paysage politique, et au contraire dans les régions dépourvues de culture d'extrème droite la contestation populaire est la plus prégnante (Bretagne, Pays de la Loire, SO)....le FN fait partie du système qu'il décrie tant, et, comme l'extrème gauche, n'en est qu'une création, pour cristalliser les mécontents les plus "populaires" (ce n'est d'ailleurs pas un hasard si on y trouve les ouvriers désormais).

Les partis politiques, les syndicats...tout organisme ne vise qu'à son maintien en vie, pas à assumer les principes de ses pères créateurs.Il n'y a aucun espoir, avec quelque parti actuel que ce soit.

Et idem pour les syndicats...ils n'existent que par le bon vouloir du système, ils ne vont quand même pas aller contre !!