comment creer un marche qui n existe pas

[piloupilou]

C'est tout de même marrant cette manie d'aller chercher des posts datant de 10 jours, 3 semaines, 2 mois.....

D'une part cela signifie que pour toi seul le passé compte?
Tu sais que tu es chanceux de penser comme il y a 10 jours, 3 semaines, 2 mois.
Ta pensée serait-elle figée?

D'autre part cela vient complétement étayer la démonstration pertinente de jmalandran.

Donc je t'en remercie.

C'est juste histoire de rafraichir les mémoires....
Et par la méme occasion cela relance le débat ds la mesure ou cela permettra a certains? qui n'ont pa s lu toutes les pages?? de pouvoir donner une opinion sur le sujet.

[augusta]

Pilou....si certaines cliniques "sélectionnent " effectivement leurs patients (en ne voulant pas prendre en charge certaines pathologies trop lourdes/compliquées par exemple), il ne faut pas oublier que les patients ont le libre choix!

Comme cela avait été dit....ce choix peut se faire sur des critères tels que une chambre individuelle, des repas améliorés, et par méconnaissance des praticiens (le généraliste envoyant directement son patient à l'un de ses confrères spécialistes officiant dans le privé).

Donc pour reprendre tes termes, les cliniques "séléctionnent" leurs patients soit, mais les patients séléctionnent aussi leurs établissements de santé.

[jdouby]

Pilou....si certaines cliniques "sélectionnent " effectivement leurs patients (en ne voulant pas prendre en charge certaines pathologies trop lourdes/compliquées par exemple), il ne faut pas oublier que les patients ont le libre choix!

Comme cela avait été dit....ce choix peut se faire sur des critères tels que une chambre individuelle, des repas améliorés, et par méconnaissance des praticiens (le généraliste envoyant directement son patient à l'un de ses confrères spécialistes officiant dans le privé).

Donc pour reprendre tes termes, les cliniques "séléctionnent" leurs patients soit, mais les patients séléctionnent aussi leurs établissements de santé.

C'est précisément le problème, je pense : pourquoi est-ce qu'un patient préfère un établissement privé à un autre, public ?

On peut apporter plusieurs réponses à cette question, mais toutes dirigent vers une même idée : Il a les moyens d'être plus attractif (en personnel, en matériel ... et donc financiers).

Et pourquoi a-t-il ces moyens ?

Je pense que la réponse est toute trouvée : un établissement privé a des moyens plus importants parce qu'il peut se permettre de regarder la rentabilité de l'acte, et d'ainsi privilégier certaines pratiques ...

Donc le fait que les patients choisissent un type d'établissement plutôt qu'un autre est tout autant si ce n'est plus une conséquence du problème, qu'une cause ...

[piloupilou]

Pilou....si certaines cliniques "sélectionnent " effectivement leurs patients (en ne voulant pas prendre en charge certaines pathologies trop lourdes/compliquées par exemple), il ne faut pas oublier que les patients ont le libre choix!

Comme cela avait été dit....ce choix peut se faire sur des critères tels que une chambre individuelle, des repas améliorés, et par méconnaissance des praticiens (le généraliste envoyant directement son patient à l'un de ses confrères spécialistes officiant dans le privé).

Donc pour reprendre tes termes, les cliniques "séléctionnent" leurs patients soit, mais les patients séléctionnent aussi leurs établissements de santé.

La je "préfére" ce genre d'argumentaire,méme si je ne suis pas d'accord(je pense que tu as bien compris que je n'avais rien contre toi personnellement ).
Pour te répondre,ds les premiéres pages j'avais déja répondu a cette hypothése:le patient a un choix tout relatif ds la mesure ou la clinique ne va pas forcément l'accepter(notamment en cas d'urgence en pleine nuit nécessitant uhne intervention chir,ou si probléme d'assurance),alors il va ou on veut bien de lui...
Quant a la chambre privée,méme ds le privé,si il y a trop d'entrée,adios la chambre privée,par ex si un patient nécessite une CP pour raison médicale il reste prioritaire au patient qui veut une CP par confort.

[piloupilou]

Pilou....si certaines cliniques "sélectionnent " effectivement leurs patients (en ne voulant pas prendre en charge certaines pathologies trop lourdes/compliquées par exemple), il ne faut pas oublier que les patients ont le libre choix!

Comme cela avait été dit....ce choix peut se faire sur des critères tels que une chambre individuelle, des repas améliorés, et par méconnaissance des praticiens (le généraliste envoyant directement son patient à l'un de ses confrères spécialistes officiant dans le privé).

Donc pour reprendre tes termes, les cliniques "séléctionnent" leurs patients soit, mais les patients séléctionnent aussi leurs établissements de santé.

C'est précisément le problème, je pense : pourquoi est-ce qu'un patient préfère un établissement privé à un autre, public ?

On peut apporter plusieurs réponses à cette question, mais toutes dirigent vers une même idée : Il a les moyens d'être plus attractif (en personnel, en matériel ... et donc financiers).

Et pourquoi a-t-il ces moyens ?

Je pense que la réponse est toute trouvée : un établissement privé a des moyens plus importants parce qu'il peut se permettre de regarder la rentabilité de l'acte, et d'ainsi privilégier certaines pratiques ...

Donc le fait que les patients choisissent un type d'établissement plutôt qu'un autre est tout autant si ce n'est plus une conséquence du problème, qu'une cause ...

Le probléme n'est aps tant que les patients choississent le privé aux dépends du public,s'ils ont le choix et se sentent plus rassurés ds le privé(j'ai bossé ds les 2,en bloc et en services,voire mes expériences pages précédentes et les raisons qui m'ont poussées a choisir le public en tant que professionnelle,mais aussi en tant qu'éventuelle patiente).
Non il n'y a pas forcément plus de moyens et de personnel ds le privé(je te le dis en connaissance de cause,j'ai déja bossé jeune DE seile pour 30patients,je t'explique pas l'angoisse et la qualité de ma surveillance...),c'est structure dépendant.J'ai du me débrouiller ds le privé pour faire des psmts stériles(y compris KTC)sans champ stériles(trop cher m'a dit la cadre)....Je ne dis pas que c'est partout,puisque ds une autre clinique du mm groupe je n'avais pas rencontré ce probléme.

Je CROIS que ds l'esprit de bcp de personnes l'hopital public c'est "pour les pauvres",donc qualité et service moindre.Il y a de nombreux amalgames et préjugés(sur le public comme le privé il est vrai,a tort et a raison).
Ainsi bcp vont chosir le privé car ils ont les moyens,et,effectivement,plus de "chance" d'obtenir par ex une CP.On croit tjrs que plus on paye cher plus la qualité est au rdv.VRAIMENT?A votre avis?

Enfin,puisque le privé souhaite étre rentable,il fait payer les bouteilles d'eau(gratuites a l'hopital,car aprés tout existe un forfait journalier,du ds le public comme ds le privé),économise sur le personnel(en nombre et en rémunération,si le salaire peutétre plus élevé en début de carriére il faut savoir qu'il n'évolue que trés peu,contrairement au public,au bout de 2asn j'ai déja été augmentée)et le matériel,tu verras souvent de secrétaires ou AS faire l etaf d'une ibode,la femme de l'anesth faire celui d'un IADE,etc,etc...,pas de champ stérile parfois,pas de mépore mais de l'hypafix quel que soit le type de psmt a réaliser,un nombre de gants a ne pas dépasser quel que soit l'état de souillure du patient(débroullez vous avec ce qu'il reste),des hydrocolloides a laisser en place méme si souillés car aps de dotation supp...
N'empéche,merci le privé de me faire tant aimer mon poste ds le public et de m'avoir aussi bien appris a ....me dé patouiller,méme pas peur!!

[piloupilou]

Bref...
J'en reviens au sujet,j'avais été interpellée par la publicité pour l'hospitalisation privée,qui disait qu'1patient sur 2 pouvait étre hospitalisé(ou opéré,je ne sais plus)ds le privé.
Pourquoi 1/2 et pas tous?Quels sont les critéres de sélection?Car la,vraiment,je ne sais pas....[/quote]

On compare en core privé et public,mais le vrai sujet ici n'est pas celui la.
Alors,quelqu'un peut-il m'aider svp?J'ai cherché mais n'ai aps trouvé de réponse...

[augusta]

Les cliniques ne peuvent pas prendre en charge TOUS les patients simplement par manque d'équipement!
Il existe des cliniques qui n'ont pas de Réa par exemple...ça limite le type d'intervention!
Il existe des maternités privées qui n'ont pas le même niveau de plateau technique que le CHU d'à côté....ça limite aussi.

[piloupilou]

Les cliniques ne peuvent pas prendre en charge TOUS les patients simplement par manque d'équipement!
Il existe des cliniques qui n'ont pas de Réa par exemple...ça limite le type d'intervention!
Il existe des maternités privées qui n'ont pas le même niveau de plateau technique que le CHU d'à côté....ça limite aussi.

Ahaaaaaaaahhhhh...
Mais,le privé n'offre donc pas la méme sécurité que le public?!!
Pour ma part,pour autant que j'en aie le choix si je dois étre opérée,pour autant que je soies en état de m'exprimer,je REFUSERAIS SYSTEMATIQUEMENT d'étre opérée,quel que soit le type d'intervention,ds un établissement qui ne dispose pas d'une réa,j'ai fait une réaction massive a un produit lors d'une intervention banale qd je n'avais pas méme 1an(obstruction du canal lacrymal,vrmt rien du tout,trés banal,et pourtant),j'aurais pu y rester...

Qu'en penses-tu?

Je pense qu'il y a d'autres motifs,je ne sais pas lesquels précisément,mais il aurait été utile que la pub soit plus précise,non?

[augusta]

Toi tu sais...parce que tu es ide. Donc tu connais la PEC en cas de "problème" post-intervention!
Le patient lambda connait peu de choses, il fait confiance à son médecin/chir.
Il ne connait pas le risque d'absence de Réa.

D'un autre côté, en cas de problème....les patients sont transférés en CHU....donc autant y être dès le début.....ça se défend c'est sûr.

Mais vu le nombre d'interventions dans le privé....le nombre de "problèmes" n'est peut-être pas significatif? Je n'en sais rien.

Il y a aussi un autre critère qui revient souvent dans le choix du privé....en ce qui concerne la chirurgie: l'assurance que celui qui pratiquera l'intervention sera bien LE chir que le patient connait....et non pas un interne (comme dans le public).
Les patients n'ont pas envie de servir de "cobaye"!

[piloupilou]

Toi tu sais...parce que tu es ide. Donc tu connais la PEC en cas de "problème" post-intervention!
Le patient lambda connait peu de choses, il fait confiance à son médecin/chir.
Il ne connait pas le risque d'absence de Réa.

D'un autre côté, en cas de problème....les patients sont transférés en CHU....donc autant y être dès le début.....ça se défend c'est sûr.

Mais vu le nombre d'interventions dans le privé....le nombre de "problèmes" n'est peut-être pas significatif? Je n'en sais rien.

Il y a aussi un autre critère qui revient souvent dans le choix du privé....en ce qui concerne la chirurgie: l'assurance que celui qui pratiquera l'intervention sera bien LE chir que le patient connait....et non pas un interne (comme dans le public).
Les patients n'ont pas envie de servir de "cobaye"!

Augusta,Augusta....
hum,tu vas étre contente,attends un peu...


.....

......

.....


Ton argument concernant l'interne tient carrément la route je trouve,oui!Alors ds l'absolu je ne sais pas si c'est ce que pensent les patients,mais c'est tout a fait possible!!Tu me fais méme réfléchir a mes choix perso d'un coup,tu vois!!

Bon,aprés,concernant le 1patient sur 2,toi,ou un autre,as une idée?Je séche vraiment.

[piloupilou]

Alors,heureuse?!!!!!

[piloupilou]

Le nombre de problémes n'est peut-étre pas "significatif",je ne détiens pas de statistiques,mais UN patient compte autant pour moi que plusieurs,il suffit que ca t'arrive A TOI(ou moi,ou untel,ou quidam...)pour que ne comptent plus les 100 000 interventions qui roulent.
A savoir que les incidents ne sont pas si rares que ca(je t'assure je le sais qd on m'apl la nuit et que je suis en train de dormir chez moi,rien qu'au son de la voix de l'IADE je "sens" a quel point ca "merde",et la je conduis au radar a moitié endormie mais vite,un vrai danger public que je suis,et la fois ou je suis partie sans lentilles ni lunettes tellement j'ai flippé...peur d'étre le renfort qui arrive trop tard...),on a proposé a qqu'un de mon entourage proche une intervention sans réa alors qu'insuffisant coronarien,agé et diabéte déséquilibré,ds le privé,ct quasi de l'ambulatoire,je lui ai fait annuler son hospi....

[augusta]

Pourtant je ne me base sur aucune étude, aucune documentation.....je fais comme d'habitude.
Enfin si pour une fois ça te plait, tant mieux!

Je suppose que des "incidents" arrivent aussi dans le public!

[piloupilou]

Pas d'études je sais,masi argument valable.
Et ca me "plait" car c'est tout a afit entendable.
Et,tu taquines la!!
Bon,si tu veux je te dis que je ne suis pas d'accord alors que je trouve que c'est une bonne idée!Pour les HE tu n'avai s pas d'études,moi non plus d'ailleurs,amis il était possible d'y exprimer son ressenti en tant que soignant je trouve.
La ce n'est aps, un ressenti,c'est de la réflexion,un bon argument.
D'ailleurs tu en as d'autres?

[piloupilou]

Pourtant je ne me base sur aucune étude, aucune documentation.....je fais comme d'habitude.
Enfin si pour une fois ça te plait, tant mieux!

Je suppose que des "incidents" arrivent aussi dans le public!

Oui il y a des incidents AUSSI ds le public,je serais de mauvaise foi si je disais que non,sauf que j'ai L'IMPRESSION qu'on rattrappe plus le coup ds le public(personnel formé a la SSPI par ex,24h/24),ds le privé j'ai entendu bcp de bobards racontés pour "couvrir"'(non pas l'IDE responsable,on s'en fiche d'une IDE,mais ca évite les procés de cacher les défauts des surveillances et autres bourdes)un décés ou des effets seconadaires++++ voire un handicap,ca préserve aussi la réputation de la clinique et/ou du chir,du MAR...