Compétences de l'ambulancier

[jjland83]

Relisez-vous. La liste des nuls selon vous est sacrément colossale. Les actes techniques "de basse technicité" c'est vous aussi. Les attaques personnelles également.

Le débat avec vous est stérile, car vous n'assumez pas vos propos, ils sont écrits ci-dessus. Alors assumez votre métier et la réglementation qui s'applique. Le jour où il y aura un problème vous mesurerez la pertinence de l'instruction d'un juge. N'espérez pas la moindre couverture de qui que ce soit.

Et si les choses doivent changer dans votre profession faites en part à vos représentants professionnels. Je sais ils sont tous nuls selon vous.

Jérôme

[Haegen]

Le passif militaire on ne vas pas en parlé car en opex depuis ses 15 dernières années , je ne vois pas ce que vous auriez fait de plus que moi... bref comme vous le dites ce n'est ni le lieu ni le theme du sujet qui nous intéresse, de plus je ne minimise aucuns acte qu'il soit invasif ou non , je pratique le dextro car on nous l'a appris et que le centre 15 nous le demande lors de bilans , pour preuve que je ne raconte pas de bétises vous pouvez contacter mes anciens formateurs je vous donnerai leurs nom et coordonnées en mp si vous voulez.

la mienne est plus grosse que la votre, je répète, la mienne est plus grosse que la votre.

désolé j'ai pas pu résister

c'était la minute d'haegen

[jjland83]

Excellente minute.

Jérôme

[augusta]

excellent haegen......jolie minute....

[Galoudaoc]

Bref a part ce mettre a plusieurs pour casser une personne vous savez faire quoi ?
J'ai pas dit que j'avais la plus grosse puisque jjland83 ma dit qu'il avais fait plus d'opex que moi? alors a part des opex peut être top secrète je ne vois pas ce qu'il as bien pu faire??? de plus je persiste et signe derrière un écran d'ordinateur on l'ouvre en grand mais parler face a face c'est autre chose... et ça ne sont pas des menaces a moins que pour toi parler face a face signifie flipper de s'en prendre une ? peut être est tu coutumier du fait ? quand a tes deux petit potes moqueur je les invites a défendre leurs point de vu en face , moi je n'inviterai pas d'ambulanciers pour me conforter dans mes idées comme vous le faites, bref je pense simplement que vous avez un égaux surdimensionné, remarque on peu le comprendre avoir du pouvoir sur de jeunes adultes en formation pour certain sortant directement de l'école doit donner une sensation de puissance , chose qui est souvent le credo des faibles voir des impuissants

[augusta]

jjland83 est un agent secret ...............dingue!!!!!!!!!.......et impuissant???.....moins rigolo ......

[Kaeneda]

Il serai profitable pour la bonne tenue de ce débat que les conseils que j'ai donné plus haut soient appliqués.
Sinon ce sera le lock brutal ce qui serait dommageable...

[jjland83]

Bonsoir,

et bien dites donc le débat évolue grandement.
Rien à dire, les lecteurs de passage apprécieront le niveau.
Pour résumer mon point de vue : les actes techniques infirmiers restent des actes infrimiers nécessitant 3 ans de formation.

Jérôme

PS : ni agent secret, ni impuissant. Mais franchement on s'en fout un peu, non ?

[Galoudaoc]

On parle d'un malheureux dextro... j'hévite de le faire autant que possible , hier sur une inter avec trouble du comportement , je n'en ai pas fait, et bien lors de mon bilan la parm ma dit de le faire, j'ai du raccroché le faire et rappeler...

Sinon jjland83 évitez les menaces de poursuites judiciaire en mp s'il vous plais... surtout pour des dextro demandé par le 15 .

De plus mon passif militaire n'a rien de chaotique J'ai fait mon service , ensuite sous off dans l'armée de l'air que j'ai quitté au bout de 7 ans pour la Gendarmerie école pendant 10 mois et stoppé suite a un problème perso , j'ai donc bénéficié d'une reconversion dans l'informatique , millieu que tout militaire reconverti choisissais a l'époque donc vite bouché , j'etais pompier volontaire mais la partie incendie ne m'interessais pas ce qui conduit a devenir ambulancier , voila je n'ai pas a me justifié mais au moins tu connais mon parcours et je n'ai rien a cacher.

Pour l'expression écrite j'ai pas envie de me foulé pour quelqu'un comme vous, de plus étant instructeur cela doit vous fait rager et j'y prend plaisir.

Mais bon on va vraiment arrêter la je pense, car de toute façon je n'aurai jamais raisons faces a des gens bouchés. les textes bougerons un jour tout comme le statut et la formation de l'ambulancier, mais je suis certain que des gens comme vous seront capable d'aller manifester leurs mécontentements alors que leurs collègues plus intelligents et ouvert et heureusement plus nombreux ce féliciterons d'une tel avancée, mais ce jour la je serait en face. a bientôt sans aucuns doutes.

[jjland83]

Bonjour,

incroyable. Vous demandez à me parler en tête à tête et vous ne répondez pas à un MP. Il faut savoir.

On parle d'un dextro, d'une intention de poser une VVP, de faire un ECG, bref de faire des actes techniques de "basse technicité" comme vous dites, pour un ambulancier qui n'a ni la formation pour, ni le cadre réglementaire pour, ni même le moindre intérêt pour le patient, ni consience de ce que peut être une basse technicité.

Vous ne cessez de nous dire que c'est le SAMU qui vous demande de faire ces actes hors réglementation. Mais si pour vous le SAMU c'est le PARM, comme vous venez de le préciser, alors excusez moi mais on sombre dans le n'importe quoi !

Jérôme

[Galoudaoc]

non le samu ce n'est pas le parm mais le médecins qui demande au parm sont intention d'avoir le fameux dextro , quand je dit basse technicité je parle pour un infirmier, le dextro sert et je le maintien la personne que j'ai fait hier pour troubles du comportement était DID donc il fallait le faire puisque sont dernier dextro a été fait au petit matin et notre inter vers 11h, je n'est pas l'intention de posé une vvp je le répète encore mais cela viendra comme les autres ambulanciers mondiaux, et je le répète si on doit le faire cela sera avec la formation qui va avec, ensuite et pour finir ces actes non aucuns intérêt pour vous, peut être ils en ont pour le médecins qui régule l'intervention , vous êtes médecins vous pour juger de l'intérêt d'une chose que me demande un autre médecins ?

Et pour finir la télétransmission de l'ecg pour le médecin régulateur ou pourquoi pas le cardiologue de l'hôpital pour interpretation serait une bonne solution , pour évité de faire décaler un smur sans raison ,et le mobilisé alors qu'il serait plus utile ailleurs.
Et avec des ambulanciers formé a le faire , après j'ai souvent vu l'ambulancier smur le faire en inter

[jjland83]

Bonjour,

et bien si les médecins le demandaient vraiment ils feraient le nécessaire pour qu'ils puissent le demander légalement. Et malheureusement les patrons de CESU que je connais n'ont pas trouvé l'idée intéressante pour une raison simple :
dans votre exemple quel que soit la valeur du dextro que vous pouvez mesurer, ça ne change rien à rien sur l'intervention. Ils préfèrent avoir des ambulanciers au top dans leur champ de compétences que leur rajouter des actes sans intérêt.
Mainterant si vous considérez que ce que demande le médecin est force de loi alors vous aurez le même problème en tant qu'infirmier. Vous ferez chaque jour des actes hors réglementation puisque le "médecin m'a demandé". Et c'est bien là le fond du problème. Car vous engagez votre seule responsabilité. Lisez la revue "déontologie et soins" et vous verrez que les actes de "basse technicité" ont parfois des incidences dramatiques que la justice ne pardonne pas. Et ce n'est pas le PARM qui pourra vous couvrir et encore moins le médecin régulateur.

Jérôme

[Dop@mine]

il fallait le faire puisque sont dernier dextro a été fait au petit matin et notre inter vers 11h

Il a plus important que de mesurer une glycémie (et non un dextro), simplement parce que le dernier avait été mesuré le matin.

Heure des derniers repas ?
Type de traitement et moments de prise ?
Sueurs ?
Tentative de resucrage et évolution ?

vous êtes médecins vous pour juger de l'intérêt d'une chose que me demande un autre médecins ?

Deux réponses:
La première n'amène aucune justification. La mesure de la glycémie ne fait pas partie du programme du DEA.
La seconde ne fait que répéter ce que j'ai déjà expliqué.
- Soit votre glycémie est basse et la personne étant consciente on vous demande de la resucrer oralement. Ce qui va de toute manière nécessiter une enquête pour savoir pourquoi elle a été en hypo (repas sauté ? -> on peut le savoir avec l'interrogatoire, traitement inadapté ? -> on peut également le savoir avec un bon bilan sur place). Si la cause n'est pas déterminée, c'est hôpital pour investiguer.
Un ressucrage sans glycémie aurait également éliminé ou non l'hypo.

- Soit votre glycémie est élevée et le resucrage ne change rien du tout, même si l'intéressée est en hyperglycémie.
Donc, direction hôpital.

Dans les deux cas, on peut se passer de glycémie.

Nous n'avons pas besoin d'être médecins pour juger de l'intérêt d'un acte que nous maîtrisons. Notre formation d'infirmier comprend (et là, c'est dans les textes) la mesure de glycémie et ses implications. Nombre de médecins ne connaissent absolument pas les prérogatives et les limites de notre exercice (ils sortent d'ailleurs la même énormité que vous nous avez servi pour les sondages urinaires). Un collègue vous a déjà expliqué pourquoi les médecins prennaient parfois un malin plaisir à vouloir autoriser des choses qu'ils ne peuvent autoriser.

Les vieilles idées et les habitudes ont la vie dure...

[Galoudaoc]

Peut être que nous n'avons pas le droit de faire le fameux "dextro" je sais il s'agit d'une marque , comme un dit "fermeture éclair" pour une braguette hein? la formation nous l'avons enfin dans ma session ou nous as appris a le faire a nous piqué entre nous surement car les instructeurs savais que même si nous n'avons pas le droit de le faire on nous le demanderai alors autant être formé vous ne croyez pas ?. Si le samu me dit de faire une glycémie je la fait car cela aidera a la prise en charge du patient .

[jjland83]

Bonjour,

voila on y est. Vous n'avez pas le droit de le faire. Heureux de voir que vous l'écrivez enfin. Dommage que vous gachiez notre plaisir en répétant que faire un dextro va aider votre patient. Que nenni, ça n'apporte rien du tout. Faites donc un bon bilan sur des signes simplement observables.

Et si le SAMU, enfin le PARM, vous demande, vous faites tout ? C'est pratique ça.

Jérôme