Coup de gueule (Difficultés à trouver des stages)

[augusta]

Pour une fois je suis d'accord avec vous Loulic.
Les gens qui prennent ces décisions sont censés réflechir. Or là on balance une réforme, les ifsi ont à peine eu le temps de boucler leurs programmes, les terrains de stage ne sont pas prêts.
Tout est fait en dépit du bon sens. (encore une fois?)
Donc les gens qui prennent ces décisions dans leur bureau sont stupides, quelle est l'autre explication?

Quant au fait d'être victime d'accord aussi. Il serait temps de voir les choses autrement sinon rien ne changera....une ESi deviendra (dans la douleur) une ide, une ide qui travaillera (dans la douleur aussi parfois)...et une ide qui acceptera d'être mal payée, dévalorisée...en disant "on n'a pas le choix".

[loulic]

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[Anonyme222222]

Moins de pratique pour la nouvelle réforme certes, mais tu croies que nous ancienne réforme on sort du DE en sachant tout faire ?

je n'ai pas prétendu le contraire : J'ai dit "si ce que vous dites est vrai... carence des nombres, lieux, diversités des stages" surtout dans le contexte actuel avec entre autres la pénurie de personnel et ses conséquences, alors oui, il y aura une baisse du niveau malgré le grade LMD. Pour peu que les stages ne se passent pas bien... Et ne pas oublier le départ en retraite prévu de plusieurs dizaines de milliers d'IDE d'ici 2015.

[Anonyme222222]

que se passe t il les établissement ne veulent plus de nous ??

Faut pas rêver, c'est aussi un manque de volonté de la part des professionnels de santé/ terrains de stage.

http://www.infirmiers.com/ressources-in ... tiere.html

En résumé,

Ce que l'on attend du tuteur de stage (IDE) :

motivation, disponibilité et aptitudes pédagogiques - pratique réflexive - temps et disponibilité - responsabilité

PB rencontrés :

Or, dans les services, le tuteur est avant tout un soignant responsable d’un secteur de soins - aucun aménagement de temps ou financier.

[vertba]

Rendez-vous dans deux ans à la sortie de la promo 2009/2012, seul l'avenir nous dira, mais c'est bien connu le Français n'aime pas les changements, demandez aux anciens qui ont vécu les anciennes réforme si ils étaient contents et maintenant tout le monde s'y est fait.
Toute façon on n'a pas le choix, les pays d'Europe font pareil et toutes les études paramédicales ausi donc il n'y a plus qu'à attendre et à constater.

Pour la psy, la réforme de 92 fut une catastrophe. Avec 15 ans de recul, on voit les dégâts que la manque de formation des IDE a provoqué...Nullité des bases théoriques, négation du travail d'équipe, explosion du nombre de patients contenus, etc...

J'espère que les ESI nouvelle mouture seront mieux armés pour bosser en psy, car les craintes sont parfois fondées et pas exclusivement une manifestation d'une supposée résistance au changement.

[augusta]

Tant qu'il n'y aura pas de spé pour la psy, les ESI/futurs ides ne seront jamais suffisament armés/formés pour cette spécialité.
C'est mon avis d'esi

[piloupilou bis]

Sauf que,sans parler de spécialisation,il existait une formation "de base" avant 1992 qui était parfaitement adaptée aux exigences de cette spécificité,comme quoi,la réforme,ca n'est pas toujours progresser,ca n'est pas toujours forcément un refus du changement en soi,mais de simples constatations de résultats...

[Amandine57]

Il existe des établissements qui accordent une place plus importante à la psy et je trouves cela plutôt bien.
Je suis dans un IFSI qui fait partie d'un CH psychiatrique, beaucoup de nos formateur ont travaillés en psy et le directeur est psychologue également.
Pour chaque enseignement qu'on nous enseigne,nous étudions également le côté psy car le directeur veut que nous soyons à l'aise dans ce domaine.

[piloupilou bis]

Eh bien je trouve que c'est une excellente initiative de ton IFSI.
Concernant le manque de places de stage,je doute tout de méme qu'il y ait tant de lieux de stage qui refusent les étudiants...

[Amandine57]

Dans notre régions les cadres trouvent que le nouveau programme demandent beaucoup plus de temps d'encadrement et donc ils ont tendance à accepter moins d'étudiants.
De ce fait les IFSI sont obligés de faire plus de demande et tous les étudiants ne sont pas forcément bien placés par rapport aux compétences qu'ils ont à valider.
Je pense aussi que cela dépend des régions peut-être.

[rafik]

Mais les CHU ferment des lits,des services entiers,"manque de personnels infirmiers"???...il n'y a jamais eu autant d'infirmiers sur le marché du travail!
les structures preferent fermer des services qu'embaucher des equipes!
donc desolé amis etudiants ,faut se demerder tous seul car pas pret de s'ameliorer!

[Womanoid__*]

Je suis à Lyon et nous partons en stage lundi et seulement hier nous avons prit connaissance de tous les lieux de stages, et encore, les promotion professionnelle n'en n'ont pas encore !

Par contre, les stages sont variés (psy, pédiatrie, chirurgie, lieux de vie, mat, urgence chirurgie (d'ailleurs je trouve ca chaud pour un premier stage de premiere année) etc...)

Perso je commence par la psy ! Et je suis bien contente !

[augusta]

Un stage en psy peut être bien plus boulversant qu'un stage en chirurgie!
Il y avait un esi dans ma promo qui a arrêté la formation suite à son 1er stage...en psy...

[Pifoo]

Bonjour,

Je dois avouer que mes collègues de promo et moi même étions très curieux de découvrir le principe de ce nouveau programme. Dès la rentrée des premières années, nous sommes aller à leur rencontre contents de pouvoir faire connaissance, et d'avoir leur première impression sur les cours et la nouvelle formation en général.
Nous avons vite été refroidis par leur attitude très hautaine qui prônait le nouveau programme tout en méprisant le nôtre. Une élève de 1ère année nous a dit que: " de toute façon, s'ils ont créer le nouveau programme c'est parce qu'ils se sont aperçus que vous ne saviez pas pourquoi vous preniez une tension et que vous ne saviez pas ce que vous mettez dans les perfusions".
Attention je ne fais pas là une généralité, mais je dois dire que j'ai quand même été un peu "blessée" d'entendre ce genre de discours, surtout que dans quelques temps, je pense que nous allons être amenés à les former non?

D'autre part, je comprends tout à fait votre coup de gueule concernant les lieux de stages. Un problème déjà existant dans l'ancien programme. J'ai du chercher moi même mon stage de pédiatrie de 3ème année, en plus de mon stage pré pro et de mon TFE...ce qui ne nous a pas faciliter la tâche en plus des réquisitions pour la grippe A. C'est à vous de faire le nécessaire, de vous faire entendre, voire de négocier avec vos IFSI de chercher vos stages vous mêmes pour aussi faire bouger les choses pour les promos suivantes.
Le nouveau programme présente je trouve un gros point positif: la théorie. Je pense qu'à ce niveau là vous gagnez au change. Mais ce côté universitaire me fait me questionner sur le devenir des IFSI.
Ce qui risque de vous pénaliser, je pense en tant que professionnels c'est le peu de spécialités que vous allez voir pendant votre formation. Je sais que je suis bien contente d'avoir vu un peu de tous les horizons( chir, psy, pédiatrie, bloc, réveil, réa, gériatrie,médecine, SSR, santé publique...). C'est grâce à ça que j'ai su où je souhaite travailler après mon DE.
Il faut aussi se mettre du côté des IDE. Le fait que les MSP aient été supprimées donne une charge de travail supplémentaire pour les équipes sur le terrain qui déjà auparavant avait du mal à gérer l'encadrement. Je pense que le fait de savoir que vous n'êtes pas évalués sur le terrain leur met la pression sur l'encadrement au quotidien. Rajoutez à cela le manque de formation dans les services sur ce programme... qui ne fait que nourrir les a priori...

[daphnée]

Nous avons vite été refroidis par leur attitude très hautaine qui prônait le nouveau programme tout en méprisant le nôtre. Une élève de 1ère année nous a dit que: " de toute façon, s'ils ont créer le nouveau programme c'est parce qu'ils se sont aperçus que vous ne saviez pas pourquoi vous preniez une tension et que vous ne saviez pas ce que vous mettez dans les perfusions".
...

idem...


Sincèrement chez moi on est face à un constat. Certains établissement commencent effectivement à refuser des étudiants. Ce phénomène existait déjà un peu avant la mise en place de la nouvelle réforme mais là il s'est accentué.
Pourquoi ? Car avec cette réforme, des services de soins allaient se retrouver parfois avec près de 8 à 10 étudiants en comptant ceux de l'ancienne réforme ect... Donc les cadres ont fermé la porte en arguant que l'encadrement était à ce stade difficile si le répartissement des étudiants ne se faisaient pas mieux. L'IFSI n'a encore rien fait malgré les portes qui claquent.

Hors ce point... Certains terrains de stages qui ne connaissaient pas ce problème commencent eux-aussi à les refuser là suite au comportement des ESI. Je sais que tout le monde n'est pas ainsi et que vous trinquez pour certains à votre propre détriment.
Mais sincèrement au risque de me faire jetter des cailloux, l'attitude d'une partie de la nouvelle réforme est assez hallucinante. Je n'ai jamais vu en tant que professionnelle, des étudiants aussi désinvoltes ou je m'en foutisme et prenant les personnes de haut y compris les soignants.
J'ai une amie qui travaille en addictologie. Sur 6 ESI, elle en a eu 5 qui étaient ainsi à sortir des "de toute façon avec les nouveux rapports tu pourras pas noter ce que tu me reproches alors tu sais ça me passe au dessus". La cadre a décidé de fermer la porte à la nouvelle réforme...
J'ai moi-même encadré de sacrés spécimens. On m'a déjà balancé en plein visage quand j'ai demandé à l'étudiant de le voir sur une toilette qu'il ne voyait pas l'interet à celà vu qu'il avait déjà eu sa croix sur le nursing alors que ma demande il s'en contrebalançait....

J'adore encadrer. J'ai des amies et collègues qui aiment aussi faire celà car il faut former les futurs professionnels et puis on est toutes passée par ce statut "ESI" à souhaiter avoir le meilleur encadrement possible. Et pourtant elles se retrouvent découragé à le faire face à certains de cette nouvelle réforme qui ne comprennent pas la nécessité de "travailler d'une certaine manière vu qu'il n'y a plus de msp et de MSP DE"...

Alors oui, j'ai sincérement conscience que vous payez les pots cassés pour cette moitié en question. Tout comme j'ai conscience que vous êtes les cobayes de cette réforme pas encore au point au sein-meme des ifsis. Donc oui vous avez raison de pousser votre coup de gueule et de vous battre car il s'agit de votre formation qui aboutira à vous dans un service à gérer. Mais je voulais que vous ayez aussi le point de vue de "l'autre côté"